|
Наличие окон в автоматизированной котельной без обсл. персон
|
|
| ecoproek | Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:55 | Сообщение # 16 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| falcon1007,ПБ12-529-03 п. 2.7.3. Помещение, предназначенное для установки отопительного газового оборудования, должно иметь:
высоту не менее 2,5 м;
естественную вентиляцию, при этом размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;
оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45. 
Похоже пока нельзя.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:32 | Сообщение # 17 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) в СПб нередкий случай, когда новые быстровозводимые (металлокаркасные с ограждающими конструкциями из сэндвич-панелей) не имеют остекление. В качестве легкосбрасываемых конструкций предусматриваются кровельное покрытие. Экспертизу подобное решение проходит без замечаний при условии представления расчетов на срез крепежных элементов кровельного покрытия.
В Свердловской области это тоже достаточно распространенное техническое решение (что подчеркивает единство применения нормативных документов в различных регионах нашего государства).
Quote (luxemburg) Да тут скорее не о теплопотерях забота а возможном взломе
Вот именно по этому единство и наблюдается. 
|
| |
|
|
| vladim | Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:51 | Сообщение # 18 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 4
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Просто они руководствуются СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
12.8 В автономных котельных должно предусматриваться рабочее освещение и аварийное.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 28.02.2012, 12:37 | Сообщение # 19 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (vladim) В автономных котельных должно предусматриваться рабочее освещение и аварийное.
Причем аварийное работает от аварийного генератора, а еще АВР... 
|
| |
|
|
| kapusta | Дата: Вторник, 28.02.2012, 18:07 | Сообщение # 20 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 18
Репутация: 1
Город: Кировская обл. Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А еще есть СНиП II-35-76 Котельные установки
п.3.14.
Площадь и размещение оконных проемов в наружных стенах следует определять из условия естественной освещенности, а также с учетом требований аэрации по обеспечению необходимой площади открывающихся проемов. Площадь оконных проемов должна быть минимальной.
Коэффициент естественной освещенности при боковом освещении в зданиях и сооружениях котельных надлежит принимать равным 0,5, кроме помещений лабораторий, щитов автоматики и ремонтных мастерских, для которых этот коэффициент принимается равным 1,5.
Коэффициент естественной освещенности помещений отдельно стоящих водоподготовительных установок следует принимать в соответствии со строительными кормами и правилами по проектированию наружных сетей и сооружений водоснабжения.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 28.02.2012, 19:08 | Сообщение # 21 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (kapusta) А еще есть СНиП II-35-76 Котельные установки
Данный СНиП находится в стадии актуализации (будет, по-моему, СП 17.13330). По поводу него были неоднократные обсуждения и на этом форуме, и на АВОКе (морально и технически устарел). Еще раз напомню: котельная (теплогенераторная) без постоянного присутствия обслуживающего персонала (какая, к черту, аттестация рабочего места?). Кстати именно СанПиНом продиктована (и учтена в СНиП II-35-76) норма естественной освещенности (при наличии людей). 
|
| |
|
|
| alus | Дата: Среда, 29.02.2012, 18:55 | Сообщение # 22 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вышибная поверхность помещения не зависит от присутствия персонала. Она выполняется согласно норм и подразумевеват наразрушение строения при взрыве.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 29.02.2012, 20:56 | Сообщение # 23 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) подразумевеват наразрушение строения при взрыве.
Дак ведь крышу сносит. Прикладываем расчет (если эксперт запросит), проходим экспертизу и согласовываем, строим, сдаем и Добавлено (29.02.2012, 20:56)
---------------------------------------------
PS. Насколько понимаю, в РФ и Украйне схожие нормы, но мы то реально сдаем подобные объекты, или у нас, в Свердловской области, присутствует "характерный нормативный нигилизм"?
|
| |
|
|
| alus | Дата: Четверг, 01.03.2012, 14:44 | Сообщение # 24 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Правильно понимаешь. Ведь нормы списаны, да и применяются из СССР.
При проектировании газа надо всегда думать о безопасности (много на эту тему говорит и мой друже gaspar).
Тогда не будет попадать среднее давление в дома, не будет взрывов и т.д.
Не тупите чисто непониманием норм. Включайте соображалку. Ведь нормы-то тоже пишут знатоки типа-нас.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:39 | Сообщение # 25 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ув.Аlus! Вопрос безопасности, однозначно, первоочередная задача проектировщика (хотя садят-то все равно ГИПа). Кстати, ув.Gaspar не только на этом форуме вещает, как гуру, об этом. Взять хотя бы тему об использовании сигнализации загазованности по техрегламенту- я тоже спрашивал его трактовку ФЗ (кстати, обещал выложить офиц.письма-ответы, но что-то почта "подкачала"...). Даже, пожалуй, согласен... Одно "но", когда пришел я в одно ГРО Свердловской области (Газэкс) с просьбой объяснить правомочность применения СП 62.13330 при ФЗ-N 384 (наличие СИКЗов в любом помещении с газоиспользующим оборудованием), то получил исчерпывающий ответ: наличие СИКЗов в каждой квартире не согласуют. Что ФЗ устанавливает общие правила и рамки, а специальные технические нормативы определяют конкретное техническое решение, в часности по установке СИКЗов в жилых домах. И от себя добавили (что касаемо "соображалки") - их (СИКЗов) наличие потенциально создает аварийную ситуацию (представте элементарно штат обслуги этих СИКЗов в городах + клапана срабатывают даже на наличие картошки в кухне ( я, клянусь, один ЗАК в частном доме в топочной хранил картошку-горгаз после 5 выезда больше к нему не ездит)). Вообщем тему СИКЗов (и всякой безопасности) я посматриваю и жду сообщения Gasparа.
А что касаемо теплогенераторной без обслуживающего персонала и без окон- проект бы я выложил в базе, но делал не я, выкладываю только свои проекты принципиально (в отличии некоторых коллег на моей работе, а то смотрел базу и увидел свой старый проект с чужим "ником", пришлось удивится). Вообщем, Аlus, спасибо за наставления. Будете у нас на Колыме-милости просим! Всего доброго. 
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 01.03.2012, 23:10 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) клапана срабатывают даже на наличие картошки в кухне
не знал что клубни картофеля при хранении вырабатывают метан... так ведь и овощехранилище придется к ОПО приравнивать скоро...
Quote (Dima75) представте элементарно штат обслуги этих СИКЗов в городах
странно, радоваться в ГРО должны что дополнительный источник дохода от обслуживания приборов будет. или так договора на техобслуживание составляют, что в убыток себе работают? прописать в договоре что при ложном вызове заказчик дополнительно оплачивает расходы - и не будет таких прецедентов.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 02.03.2012, 08:52 | Сообщение # 27 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) не знал что клубни картофеля при хранении вырабатывают метан... так ведь и овощехранилище придется к ОПО приравнивать скоро...
Это факт, при хранении овощей и фруктов, в процессе дозревания вырабатывается метан (кстати его концентрация определяет скорость созревания и порчи данных продуктов). Так что подготавливайте проект очередного норматива( Quote (alus) Ведь нормы-то тоже пишут знатоки типа-нас.
Quote (bark) странно, радоваться в ГРО должны что дополнительный источник дохода от обслуживания приборов будет. или так договора на техобслуживание составляют, что в убыток себе работают? прописать в договоре что при ложном вызове заказчик дополнительно оплачивает расходы - и не будет таких прецедентов.
Штат еще обосновать надо, горгаз организация, как правило государственная.
PS. Кстати, еще по-поводу "соображалки", в том же самом ГРО не согласовывают наличие КТЗ в помещении с деревянными стенами. Обосновывают практической бесполезностью (дом и топочная сгорят быстрее и лишнее резьбовое соединение, потенциально обеспечивающее утечку). 
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 02.03.2012, 10:19 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) ГРО не согласовывают наличие КТЗ
сознательные и логичные люди в ГРО, только как потом собственникам помещения с пожарной инспекцией разговаривать? Требование устанавливать КТЗ как раз ведь от пожарников (МЧС) исходило
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 02.03.2012, 11:01 | Сообщение # 29 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да-да, я ждал этого вопроса. ПТО ГРО просит предоставить письмо от "пожарников" (в обмен на свое письмо) о небходимости установки в данном (деревянном) помещении КТЗ. К тому же, у нас , в частном секторе, пожарники занимаются составлением актов ВДПО об обследовании дымовых и вентил.каналов и на газопровод не засматриваются.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Пятница, 02.03.2012, 12:30 | Сообщение # 30 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) Будете у нас на Колыме-милости просим!
Ну уж нет, лучше Вы к нам. А тему, думаю понимаете верно. Добавить чего-то нет необходимости. Словом -"Верным путем идете товарищи". 
|
| |
|
|
