Четверг, 25.04.2024, 08:02
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Как абсолютно исключить подобное
Как абсолютно исключить подобное
lion93654Дата: Вторник, 31.01.2012, 21:48 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=8973
Есть технические или другие мероприятиядля исключения подобных случаев? Год назад нечто подобное имело место в Днепропетровске на Украине. Значит по теории вероятности может повторяться с неопределённой периодичностью...
 
 
zorik2Дата: Вторник, 31.01.2012, 23:59 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Жесткое соблюдение Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления. ПБ 12-529-03. Как показал многолетний опыт эксплуатации, все аварии на газовых сетях происходили только при несоблюдении этих правил.
 
 
luxemburgДата: Среда, 01.02.2012, 00:26 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вопрос риторический, ответ - никогда (потому как дураки неистребимы).
А вот это может быть интересным (про ОПО)

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/01/31/940114.html
 


Sasha21102Дата: Среда, 01.02.2012, 11:37 | Сообщение # 4
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Жалко людей.

ИМХО каждый подобный случай имеет свою фамилию, имя, отчество:(
 
 
JohnДата: Среда, 01.02.2012, 12:10 | Сообщение # 5
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 236
Репутация: 9
Город: Пушкино
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Мне в нашей фирме говорят, что скорее всего замерз регулятор и ПЗК вместе с ним. Вывод шкафы надо делать с обогревом.
 
 
barkДата: Среда, 01.02.2012, 12:45 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (John)
скорее всего замерз регулятор и ПЗК вместе с ним

и ПСК в том числе?
Quote (John)
Вывод шкафы надо делать с обогревом.

делаются по запросу. Проектировщики закладывают определенные ШРП, строители строят и сдают Заказчику, эксплуатирующая организация принимает на техобслуживание. В теории должен быть контроль на каждом этапе и коллективная ответственность, но в наших реалиях все делается на "авось"...
 


Mihail_SavinДата: Среда, 01.02.2012, 14:01 | Сообщение # 7
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 13
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (John)
Мне в нашей фирме говорят, что скорее всего замерз регулятор и ПЗК вместе с ним. Вывод шкафы надо делать с обогревом.

Здравствуйте, я в газоснабжение не силень, получаю опыт сам, как могу, но мне кажется замерз не регулятор давления, ПЗК и ПСК а импульсные трубки которые служат для соединения с регулятором, запорным и сбросным клапанами и подключения средств измерения. В результате малой площади сечения, из-за эффекта дросселирования (эффект Джоуля-Томсана) там возможно образование кристалогидратов (кристалогидратных закупорок), я думаю как-то так. Как правило минимальная рабочая температура регулятора давления до -30, -40, 0С. Пару лет назад ко мне приесжал профессор в университет из Германии и рассказывал о том что в Германии ГРП не оборудованы предохранительными сбросными устройствами, т.к. у них запрещено сбрасывать излишки газа в атмосферу. У них такая же проблема как и в России-обледенение импульсных трубок. Они пытаются бороться с этой проблемой устройством под названием "Вихревая труба", принцип работы основан на расделении потока газа на два, один из которых более теплый, а другой более холодный, точно не помню принцип работы. Не обещаю, но если найду статью, то "залью"
 
 
luxemburgДата: Среда, 01.02.2012, 16:19 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Причину уже вроде назвали - при ремонте неисправного регулятора газ пустили по байпасу и сделали это слишком небрежно. Виновнику грозит до 10 лет отсидки, пострадавшим по 2 лимона (по другим данным по 500тыр).
ЗЫ
Сделали "подарок" Миллеру, который прибыл в Питер на собственный день рождения smile
Самые детальные подробности на http://berega-sestroreck.ru/


Сообщение отредактировал luxemburg - Среда, 01.02.2012, 16:23
 
 
lion93654Дата: Среда, 01.02.2012, 19:03 | Сообщение # 9
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (luxemburg)
при ремонте неисправного регулятора газ пустили по байпасу и сделали это слишком небрежно

т.е. пресловутый человеческий фактор или как практически всё на авось...
и поскольку получается, что от подобного никто не застрахован, у меня возникли некоторые вопросы:
1) рабочее давление природного газа в точках газоиспользования (газовые плиты, духовые шкафы, проточные водогрейные колонки, двухконтурные настенные турбокотлы) в многоквартирных домах составляет 13mbar или 130мм.вод.ст. Это номинальное. В каких пределах оно может изменяться без критичного воздействия на оборудование и следовательно без создания аварийной ситуации? ---Думаю, что при снижении давления газа возможен проскок факела в горелку,а при превышении - отрыв. И то, и другое создаёт вероятность возникновения аварий.
2) технологические защиты от отклонения нормального давления природного газа в бытовых газифицированных кухнях есть только у котлов и колонок? Каким образом эти защиты функционируют и что бы гипотетически произошло с работающим котлом (колонкой) в случае многократного превышения рабочего давления газа? ---Думаю, что при понижении давления газа на котле сработает стандартная газовая защита и котёл отключится с возможностью запуска только пользователем после восстановления работоспособности защит постановкой блинкера в рабочее состояние.
3) есть ли бытовые газовые плиты с защитами от отклонения давления газа? ---Думаю, что нет. В ассортименте наиболее продвинутых производителей существует оборудование с системой газ-контроль, которая представляет собой термопару и при внезапном погасании факела (пролив воды из чайника, задув порывом ветра и т.п.) происходит прекращение подачи газа на горелки стола.
4) что практически произошло в Сестрорецке и какое давление возникло на гореках работающих плит? Что можно в подобной ситуации было сделать потребителям - немедленно перекрыть подачу газа?
Может многократного превышения давления не выдержали гибкие подводы к плитам или места их присоединения к стальным трубам?
5) существуют ли технические устройства которые бы исключили или минимизировали аварии? СИКЗ? ТЗК?
6) есть ли нормативная классификация бытовых газоиспользующих устройств в части контроля за его работой? Ведь газовые плиты и духовые шкафы категорически запрещено оставлять в работающем состоянии без контроля, а котлы и колонки за счёт встроенных систем безопасности и защитных блокировок можно оставлять работающими и покидать пределы жилища.
7) по комментарию врачей, погибшие отравились угарным газом. Это последствия аварийного подъёма давления газа или продукты горения кухонной утвари?


Сообщение отредактировал lion93654 - Среда, 01.02.2012, 19:51
 


АбитуриентДата: Среда, 01.02.2012, 20:10 | Сообщение # 10
Группа: Абитуриент





А для чего все эти вопросы в виде газовой философии в этом форуме?
 
 
lion93654Дата: Среда, 01.02.2012, 20:13 | Сообщение # 11
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Абитуриент)
А для чего все эти вопросы в виде газовой философии в этом форуме?

учусь...
 
 
luxemburgДата: Среда, 01.02.2012, 23:34 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
lion93654, многа букаф - ниасилил.
А по теме - как раз для этого в городских ГРП и ставят ПЗК.
Нижний предел (40 мм вод ст) - от проскока
Верхний - (+25%) - от отрыва.
А на самих плитах ничего мудрить не требуется. Иначе это будет не плита а синхрофазотрон.
Макс доп давление при подаче газа внутрь жилых домов
на природном газе - не выше 300 мм
на СУГ = не выше 400 мм
мм в Па переводите сами.
 


JohnДата: Четверг, 02.02.2012, 09:46 | Сообщение # 13
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 236
Репутация: 9
Город: Пушкино
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Плиты по ГОСТу делают на давление 1960 Па=200 мм вд. ст.
Если на газопровод вмонтировать датчик давления и связать его с электромагнитным клапаном, то думаю можно защитить и плиту, и себя. Одно время я хотел у себя дома поставить Seitron и электромагнитный клапан.
Байпас давно запретить надо везде.
 
 
СтарушкаДата: Четверг, 02.02.2012, 15:23 | Сообщение # 14
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Байпас запрещён. Технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" п. 44 "В газорегуляторных пунктах всех видов и газорегуляторных установках не допускается проектирование обводных газопроводов с запорной арматурой, предназначенных для транспортирования природного газа, минуя основной газопровод на участке его ремонта и для возвращения потока газа в сеть в конце участка".
Уже действует Технический регламент "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе", а через год (12.02.2013) будет действовать аналогичный Технический регламент Таможенного союза.
ГОСТ Р 50696-2006 "Приборы газовые бытовые для приготовления пищи. Общие технические требованияи методы испытаний" там регламентируется давление газа перед горелкой и оно разное.
Что касается того, где ставить пункт редуцирования газа: один на каждый дом или на группу домов, то это всё равно не защитит от человеческой "глупости" и непрофессионализма.
 
 
barkДата: Четверг, 02.02.2012, 15:45 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Старушка)
Байпас запрещён. Технический регламент

Законы (и нормы) обратной силы не имеют:
"3. Требования к сети газораспределения и сети газопотребления, установленные настоящим техническим регламентом... вплоть до реконструкции или капитального ремонта объекта, входящего в состав сети газораспределения или сети газопотребления, не применяются:
а) к сети газораспределения и сети газопотребления, введенным в эксплуатацию до вступления в силу настоящего технического регламента;"

То, что построено, так и будет эксплуатировать "вплоть до реконструкции или капитального ремонта"...
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Как абсолютно исключить подобное
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz