|
ввод газопровода в цокольное помещение
|
|
| ug28 | Дата: Пятница, 20.01.2012, 14:05 | Сообщение # 1 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 24
Репутация: 1
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
согласно чертежам СТО ГАЗПРОМ 2-2.1-093-2006 можнно вводить газопровод непосредственно в АИТ расположенный в цокольном помещении индивидуального жилого дома.
В моей практике таких проектов еще не было. Хочу применить, но не знаю как относится к таким решениям горгазы, в частности в в Екатеринбурге и его окресностях.
И еще вопрос.
Заказчик категорически не хочет обходить газопроводом по фасаду, чтобы газифицировать кухню и отдельно стоящую баню, а хочет пройти по цокольному этажу внутри и выйти через перекрытие в кухню и в землю к бане. Запретов на прохождение транзитом через помещения в инд. жилом доме не нашла, ну естественно при условии что не будет никаких разъемных соединений.
 скажите что нибудь хорошее 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 20.01.2012, 23:21 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3463
Репутация: 264
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ug28) согласно чертежам СТО ГАЗПРОМ 2-2.1-093-2006 можнно вводить газопровод непосредственно в АИТ расположенный в цокольном помещении индивидуального жилого дома.
Поправка. Вводить газопровод можно не по чертежам, а по нормам, причём действующим. СП 62.13330.2011 пункт 5.1.6 не дословно "вводы газопровода следует осуществлять непосрдственно в помещение с газоиспользующим оборудованием.."
По транзиту:
1. ПБ 12-529-03 раздел 2.7 "Разрешается открытая транзитная прокладка газопроводов без разъемных соединений, в обоснованных случаях, через помещения общественного назначения, встроенные в существующие здания, производственные помещения зданий, при условии круглосуточного доступа в них обслуживающего персонала". какое тут обоснование? - желание заказчика? Не катит.
2. Более чётко, где и как разрешён транзит: СП 62.13330.2011 пунктелло 5.3.2 "В обоснованных (опять же нужно обоснование!) случаях разрешается транзитная прокладка газопроводов не выше среднего давления диаметром 100 по стенам одного жилого здания. Про помещения - ни слова.
Quote (ug28) В моей практике таких проектов еще не было
А в чём тут проблема? просто отметка ввода в дом будет чуть ближе к земле, а остальное также.
|
| |
|
|
| ug28 | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 19:26 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 24
Репутация: 1
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ввод газа осуществляется как раз в помещение котельной, но не ближе к земле, а именно под землей. Вот об этом случае идет речь.
А насчет транзита, индивидуальный дом разве имеет помещения общественного назначения?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 21:13 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3463
Репутация: 264
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ug28) Ввод газа осуществляется как раз в помещение котельной, но не ближе к земле, а именно под землей.
пункт 4.8 СП 42-101-2003 "Проектирование вводов газопроводов в здания рекомендуется вести с учетом обеспечения свободного перемещения газопровода в случаях деформаций зданий и (или) газопровода за счет компенсатора (как правило, П-, Г- или Z-образного, сильфонного и т.д.) на наружном газопроводе или размеров и конструкции заделки футляра в местах прохода через наружные стены здания и фундаменты.
Конструкция вводов должна предусматривать защиту труб от механических повреждений (футляр, защитная оболочка и т.д.).
Встречные вопросы к тебе дружище:
1. Как поведёт себя газопровод на вводе в здание, если здание даст осадку? Как компенсируешь напряжения на газопроводе? тем более что резьбовых соединений в грунте не допускается.
2. Как обеспечишь герметичность ввода при высоком уровне грунтовых вод?
3. Главное: как оперативно закроешь подачу газа в случае ЧП? Например в зиму, когда ковер запорного устройства перед домом занесён снегом или обмёрз?
4. Не знаю сколько в Екатеринбурге составляет глубина промерзания грунтов, думаю, что не менее 1,3-1,5 метра. Получается газопровод войдёт в котельную чуть ли не у пола?
Чётких запретов таких вводов я не нашёл, но по моему этих 4 пунктов достаточно, чтобы не делать такого ввода.
ЗЫ: хотя в Европе такие вводы не редкость, хотя там и климат другой.
Quote (ug28) А насчет транзита, индивидуальный дом разве имеет помещения общественного назначения?
Согласен. Это как посмотреть на изречение: стакан наполовину пуст или наполовину полон. Раз у тебя нет таких помещений (точнее у заказчика), то даже и обоснования не помогут. Чётко указано в нормах при каких условиях и как допустим транзит, твоего случая в разрешении нет.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 22.01.2012, 21:14 |
| |
|
|
| ug28 | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 07:55 | Сообщение # 5 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 24
Репутация: 1
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| не убедили...прочитайте п. 7.6 СП 62.13330.2011
|
| |
|
|
| ork13 | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 11:46 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если очень хочется то можно проконсультироваться в ПТО местного газового треста насчет приемлемости таких технических решений. Им же в итоге это согласовывать. По собственному опыту скажу что в московской области на 99% транзитную прокладку не пропустят, хотя она теоретически и не запрещена никто на себя ответственность брать не захочет.
Насчет подземного ввода идея тоже утопичная, раньше такое техническое решение часто практиковалось (ввода в старые ГРП и котельные именно так и выполнены), но они повсеместно переделываются (в соответствии с предписаниями Ростехнадзора) на современные цокольные ввода с выходом на поверхность и установкой отключающих устройств.
К доводам уважаемого gasparа добавлю:
1. При подземном вводе невозможно диагностировать состоянии трубопровода на вводе в здание, что может привести к утечке газа и попадании его в цокольный этаж.
2. В любом случае необходимо отключающее устройство на вводе в дом. Так вот озвучьте заказчику цену между приварным шаровым краном и краном для подземной установки, разница думаю будет существенная.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 14:22 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3463
Репутация: 264
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ug28) прочитайте п. 7.6 СП 62.13330.2011
Раздел 7 целиком как и пункт 7.6 относится к внутренним газопроводом. Но даже если его применять, то читаем "..и обеспечивается доступ для его (газопровода) осмотра". Стесняюсь спросить, у жильца этого дома всегда будут открыты любезно двери дома для сотрудников местного горгаза? Да и пункт про транзит по помещениям, а не по зданию в целом.
|
| |
|
|
| ug28 | Дата: Вторник, 24.01.2012, 11:34 | Сообщение # 8 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 24
Репутация: 1
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Как раз про внутренний газопровод и идет речь, и хочу я пройти через два помещения в цоколе, а вот насчет обеспечения осмотра, то конечно он не будет скрыт, и доступ к нему будет, но врятли закакзчик пустит кого нибудь на даже свой участок если не захочет))), а отключающее будет на вводе, но только внутри помещения (на ответвлении от распределительного газопровода к дому само собой есть). Здание уже стоит года полтора, так что усадка уже осуществлена.... Сегодня была в местном горгазе, тут воообще история интересная, они все еще живут по старому СНиПу, не то что про подземный ввод они даже про цокольный ввод не слышали, все делают по старинке, но есть большое желание осовременниться. Вот теперь сижу и думаю... как быть, заказчик архитектор и его одна мысль от газопроводов по фасаду приводит в ужас 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 24.01.2012, 19:52 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3463
Репутация: 264
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ug28) (на ответвлении от распределительного газопровода к дому само собой есть)
Тут как раз на ответвлении оно не обязательно. Должно быть перед домом - читай внимательно нормы.
Quote (ug28) Здание уже стоит года полтора, так что усадка уже осуществлена..
Осадка здания происходит до 5-6 лет
Quote (ug28) его одна мысль от газопроводов по фасаду приводит в ужас
может ему полегчает, если сообщить, что вводные (фасадные) газопроводы допускается окрашивать в цвет стен? (см ПБ 12-529-03). Или пусть в грунте проложить полиэтиленовый газопровод
Quote (ug28) и хочу я пройти через два помещения в цоколе
Ну я так понял , что не просто пройти, но и выйти снова на улицу. Если так, то я бы такое не согласовал. По простой причине - если с транзитного газопровода пойдёт утечка или пожар, отключать придётся оба дома (и "невиновный"). Клапана и систему СИКЗ, КТЗ на транзите то не поставишь...
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 24.01.2012, 19:53 |
| |
|
|
| LevaK | Дата: Вторник, 24.01.2012, 22:00 | Сообщение # 10 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ug28) ...чтобы газифицировать кухню и отдельно стоящую баню, а хочет пройти по цокольному этажу внутри и выйти через перекрытие в кухню и в землю к бане
Не вижу препятствий.
Ввод в котельную (и учет газа) в цоколе, потом по цокольному этажу до стояка в кухню и к выходу наружу к бане. Дальше полиэтилен к бане, стоячок с краном на бане и внутрь к потребителю в бане.
На стене дома (на вводе) надо поставить кран. Т.е. подняться из земли к крану и после него зайти в цокольный этаж.
Добавлено (24.01.2012, 22:00)
---------------------------------------------
убрал дубль
Сообщение отредактировал LevaK - Вторник, 24.01.2012, 22:01 |
| |
|
|
| ug28 | Дата: Среда, 25.01.2012, 07:51 | Сообщение # 11 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 24
Репутация: 1
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Тут как раз на ответвлении оно не обязательно. Должно быть перед домом - читай внимательно нормы.
С нормами я дружу, просто отключающее гограз требует ставить перед забором потребителя,а не около дома, чтобы при необходимости его отключить даже если хозяев нет дома.Добавлено (25.01.2012, 07:51)
---------------------------------------------
Quote (gaspar) Клапана и систему СИКЗ, КТЗ на транзите то не поставишь...
А вот это хороший аргумент... Спасибо друзья!
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 03.02.2012, 15:15 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 668
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СНиП 42-01-2002 п. 5.1.6 , второй абзац "Не допускаются вводы газопроводов в помещения подвальных и цокольных этажей зданий, кроме вводов природного газа в одноквартирные и блокурованные дома", то же можете прочитать в СП 62.13330.2011.
Если внимательно смотрели СТО Газпром 2.2.2-093, то увидите, что отключающее устройство стоит в месте присоединения к распределительному газопроводу. В подвал входит стальная труба по ГОСТ 8732, бесшовная горячекатанная, переход "сталь-полиэтлен" в метре от фундамента. Обратите внимание на уплотнение футляра. Диагностировать 1 м стальной трубы газопровода низкого давления? Интересно!
За рубежом в подвал входят полиэтиленовой трубой в футляре, совместно с водопроводом и эл. кабелем. Но нам пока "страшно".
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 14.02.2012, 14:54 | Сообщение # 13 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (LevaK) Не вижу препятствий.
Ввод в котельную (и учет газа) в цоколе, потом по цокольному этажу до стояка в кухню и к выходу наружу к бане. Дальше полиэтилен к бане, стоячок с краном на бане и внутрь к потребителю в бане.
На стене дома (на вводе) надо поставить кран. Т.е. подняться из земли к крану и после него зайти в цокольный этаж.
ug28у
В Свердловской обл (ГУП СО "Газовые сети" и ОАО "Газэкс) такое техническое решение прокатит. От себя добавлю : 1) откл. ус-во перед территорией частного землевладения (перед забором) 2) ввод непосредственно в теплогенераторную (со всеми клапанами) 3) транзит до следующего помещения с газоисп. оборуд., только не по спальному помещению и без КТЗ 4) если до счетчика более 10 м (от откл.ус-ва на вводе)-ставь кран. С КТЗ особо не мудри- ставь только на входе в помещение с газ.оборудованием. СИКЗы ставь по СП 62.13330.2011. Во всех горгазах УрФо сказали что ФЗ о безопасности зданий это общее предписание Москвы, а на Урале руководствоваться следует четко прописаными техническими нормами и правилами.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 08.02.2013, 08:32 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Абитуриент
| Извините что немного не по теме, но
СП 62.13330.2011, п. 5.1.7:
Отключающие устройства на газопроводах следует предусматривать перед отдельно стоящими или блокированными зданиями т.д.
Горгаз заставляет ставить кран не на цокольном вводе, а на ответвлении к дому, если дом расположен внутри участка, например на 20м.
Правомерно ли это и противоречит ли это пункту СП? Если да, то как доказать?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 08.02.2013, 15:30 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) Горгаз заставляет ставить кран не на цокольном вводе, а на ответвлении к дому, |
| |
|
|
