|
Стеклопакеты
|
|
| kitkiller | Дата: Четверг, 24.11.2011, 15:12 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Сафоново Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не кто не может сказать, где прописано, что в помещении теплогенераторной не допускается установка в качестве легкосбрасываемой конструкции стеклопакетов?
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 24.11.2011, 15:29 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Почитайте про допустимую толщину стекла.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Четверг, 24.11.2011, 15:45 | Сообщение # 3 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Окно может выступать в качестве легкосбрасываемой конструкции при одинарном остеклении с толщиной, по-моему 3 мм (точно не помню). По-этому вопросу задайте вопрос строителям.
СНиП II-35-76, 3.13. В зданиях и помещениях котельных с явными избыточными тепловыделениями величина сопротивления теплопередачи наружных ограждающих конструкций не нормируется, за исключением ограждающих конструкций зоны с постоянным пребыванием работающих (на высоту 2,4 м от уровня рабочей площадки).
Оконные переплеты выше указанного уровня следует проектировать с одинарным остеклением.
Добавлено (24.11.2011, 15:45)
---------------------------------------------
Почитайте Орлов Г.Г. - Легкосбрасываемые конструкции для взрывозащиты промышленных зданий.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Пятница, 25.11.2011, 08:23 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 5.10. В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий с кровлей из стальных, алюминиевых, асбестоцементных и битумных волнистых листов, из гибкой черепицы, металлочерепицы, асбестоцементных и сланцевых плиток и эффективного негорючего утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 - помещения категории Б.
Примечания.
1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.
2. Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2 каждая.
3. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа.
("СП 56.13330.2011. Свод правил. Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 30.12.2010 N 850))
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 25.11.2011, 10:32 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Все время задаюсь вопросом, исходя из каких логических выводов (получаемых возможно расчетным или экспериментальным путем) принимаются те или иные нормы.
С толщиной и размерами стекла вроде бы понятно - скорее всего еще в советские времена рассчитали, что ударной волне при взрыве такое стекло легко разобьется и радиус поражения осколками будет незначительным. Стеклопакеты, армированное стекло могут не разбиться, если ударная сила недостаточна, и последствия взрыва скажутся на внутреннем оборудовании и обслуживающем персонале
С покрытием дело менее понятно. При взрыве огромный цельный кусок отлетит (спланирует) возможно на значительное расстояние и может накрыть собой любой живой/неживой объект. Представить страшно как кусок 180 м2 и удельной массой 70кг/м2 накроет например накроет собой людей, авто и т.д.
Лучше уж было бы ставить оконные рамы со стеклопакетом или армированным стеклом, закрепляя их в оконном проеме таким образом, чтобы при взрыве крепления не удерживали оконнную раму и ее выдавило наружу - те же самые условия что и для конструкций покрытий получаются.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Пятница, 25.11.2011, 12:39 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) Лучше уж было бы ставить оконные рамы со стеклопакетом или армированным стеклом, закрепляя их в оконном проеме таким образом, чтобы при взрыве крепления не удерживали оконнную раму и ее выдавило наружу - те же самые условия что и для конструкций покрытий получаются.
Почитайте Орлов Г.Г. - Легкосбрасываемые конструкции для взрывозащиты промышленных зданий. Здесь все то, о чем Вы пишете оговорено и даже гораздо более на все случаи.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 25.11.2011, 13:15 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СПС!
В данной литературе:
"Анализ аварий... показал, что остекление является эффективным противовзрывным устройством".
Это очевидно, полностью согласен.
"Отбрасываемые в сторону переплеты травмируют людей, наносят повреждения..."
Тоже логично
Далее приводят два интересных вида конструкций - оконные переплеты на шарнирах и поворотные вертикальные конструкции (те же двери и распашные ворота, например). Такие конструкции явно обладают меньшей потенциальной опасностью для окружения. Но их почему то в действующих нормах нет.
Кроме того, описываются легкоразрушающиеся конструкции - глухое двойное остекление (стеклопакеты) с надрезами. То же хороший вариант, аналогично обычному остеклению.
А вот "летающие" покрытия не описываются. Эксперименты проводились на экспериментальных конструкциях с горизонтально-ориентрованным покрытием, которое после взрыва опускалось на прежнее место, аналогично крышке на кипящей кастрюли (уж такие ассоциации, извините).
Так что в данной литературе плюсы от ЛСК покрытий не раскрыты, анализ возможного ущерба не проводился...
|
| |
|
|
| alus | Дата: Пятница, 25.11.2011, 15:12 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Далось Вам покрытие.
Я всегда на покрытии делаю фонари, закрываю их сеткой и все дела.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 25.11.2011, 15:50 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В том то и дело, что "профилактика лучше лечения"...
Нужно поставить ГРПБ. Завод-изготовитель серийно выпускает ГРПБ, в котором в качестве легкосбрасываемого покрытия используется торцовая стена из сендвич-панелей. СП "Производственные здания" не предусматривает использование стены в качестве ЛСК, окон в ГРПБ нет. Думаю, заказывать специсполнение (под заказ, что дороже), чтобы по СП или оставить как есть, а потом экспертам доказывать правомерность проектных решений.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 25.11.2011, 17:34 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) Завод-изготовитель серийно выпускает ГРПБ,
Если продукция сертифицирована в паспорте ГРПБ имеется запись на соблюдение требований СП 56.13330.2011 и СП 62. 13330.2011 то возникает вопрос зачем выполнять окна.
СП 56.13330.2011 5.10 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей.
Если у Вас есть сомнение( и это правильно), затребуйте у изготовителя расчет площади легкосбрасываемых конструкций и протокол рассмотрения документации на изготовление серийно продукции, надзорным органом.Иногда когда надзорные органы не полностью уверены в документации они дают разрешение на изготовление опытно-производственной партии вот этот вариант точно не подходит.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 25.11.2011, 17:59 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, спс! возьму на заметку различия в разрешениях на серийное производство и опытную партию
|
| |
|
|
