|
Свод правил взамен ПБ 12-529-03
|
|
| wolfgun | Дата: Пятница, 11.11.2011, 09:53 | Сообщение # 31 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Логвин) В обсуждаемом СП есть ссылка на ГОСТы ГОСТ Р ХХХХХ-ХХХХ. Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация. ГОСТ Р ХХХХХ-ХХ. Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация. Есть у кого-нибудь по ним информация?
Посмотрите по данной ссылке
http://www.tksneftegaz.ru/?id=139
и по этой ссылке
http://www.niigaz.ru/docs....rts.php
|
| |
|
|
| lord66687 | Дата: Суббота, 07.01.2012, 19:35 | Сообщение # 32 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Честно сказать я эти новые правила бегло пролистал но старые пб были солидные описаны действительно нужные вещи (расстояния от ГРП и другие нужные вещи), а эти правила вообще не очем делай чего хочешь. Пб отменили а ничего нормального сделать не смогли. В моем понятии новые правила должны дополняться коректироваться и то что было в старых правлилах должно быть и новых. А тыт получается старые убрали а нового ничего не придумали!!!
|
| |
|
|
| mvs | Дата: Пятница, 13.01.2012, 15:10 | Сообщение # 33 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, форумчане! Срочно требуется помощь специалистов. Поселок газифицируется. Все в пластмассе под землей. Одна из улиц – надземка. Почему? Не обсуждается. Вопрос вот в чем. Поселок сельского типа, нет общей канализации и тд. Дома одноэтажные, двухквартирные, кирпичные, теперь уже частные. Застройка – дворового типа. Но газовики прокладывают трубы на высоте 2,5 метра от земли. Заехать во двор к выгребной яме, чтобы откачать стоки, завезти сено, заехать на грузовом транспорте невозможно. Ответ один: так в проекте. Кстати, которого так и никто не показал. Есть уверенность, что его нет. Делают частники, так дешевле для них. На вопрос «Как заехать во двор?», ответ последовал такой. «Нужно делать арку. Платите, мы ее сделаем». Речь идет об участке, от трубы на котором осуществляется подводка к домам. Вопросы:
1. На какой высоте должна прокладываться труба надземного газопровода в населенном пункте в местах заезда во двор?
2. Где граница наружных и внутренних сетей?
3. Должны ли согласовывать проект при прокладке его по земельному участку, принадлежащему частному лицу?
Прошу специалистов ответить на эти вопросы со ссылкой на действующую нормативно- техническую документацию. Заранее благодарен.
|
| |
|
|
| Kadusha | Дата: Пятница, 13.01.2012, 15:36 | Сообщение # 34 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 11
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 62.13330.2011.
5.1.2 Прокладку газопроводов следует предусматривать подземной.
В исключительных случаях допускается надземная прокладка газопроводов по стенам зданий внутри жилых дворов и кварталов, а также на отдельных участках
трассы, в том числе на участках переходов через искусственные и естественные преграды, при пересечении сетей инженерно-технического обеспечения. Такую прокладку газопроводов допускается предусматривать при соответствующем обосновании и осуществлять в местах ограничения доступа посторонних лиц к газопроводу.
5.3.4 Высоту прокладки надземных газопроводов следует принимать в соответствии с требованиями СП 18.13330.
СП 18.13330.2011
6.25 Высоту от уровня земли до низа труб или поверхности изоляции, прокладываемых на высоких опорах, следует принимать:
а) в непроезжей части территории, в местах прохода людей - 2,2 м;
б) в местах пересечения с автодорогами (от верха покрытия проезжей части) - 5 м;
в) в местах пересечения с внутренними железнодорожными подъездными путями и путями общей сети - в соответствии с ГОСТ 9238;
г) в местах пересечения с трамвайными путями - 7,1 м от головки рельса;
д) в местах пересечения с контактным проводом троллейбуса (от верха покрытия проезжей части дороги) - 7,3 м;
е) в местах пересечения трубопроводов с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и газами с внутренними железнодорожными подъездными путями для перевозки расплавленного чугуна или горячего шлака (до головки рельса) - 10 м; при устройстве тепловой защиты трубопроводов - 6 м.
Граница, вообще нужно смотреть планироку и красные линии, а так, можете посмотреть технический паспорт на дом, там должен быть кадастровый паспорт на участок, вот там ваша граница и есть. Согласовывать с вами по вашему участку обязательно должны, это же частная территория, вы их можете просто не пускать и ничего они не смогут сделать.
Проект вам никто не обязан показывать, если вы не заказчик.
Вообще газификация эта по федеральной программе или какая другая?
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Суббота, 14.01.2012, 16:52 | Сообщение # 35 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Интересно, что в своде остались только специальные требования:
11 Специальные требования к проектированию, строительству и эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления тепловых электрических станций (ТЭС) и котельных.(Причём котельные свыше 100 Гкал/час)
12 Специальные требования к проектированию, строительству и эксплуатации газотурбинных (ГТУ) и парогазовых (ПГУ) установок.
Всё осталное, что было в ПБ ушло. Очевидно надо пользоваться СНиП и Техническим регламентом, а может быть будет вторая часть.
Правила - настольная книга Горгазов и эксплуатирующих организаций. А теперь они должны будут руководствоваться ГОСТ Р ХХХХХ-ХХХХ Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация. 
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Суббота, 14.01.2012, 19:39 | Сообщение # 36 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Посмотрел проекты ГОСТ Р хххххх-хххх . Они относятся к системам ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а на системы гозопотребления ГОСТов пока не вижу.
ВСё это ещё сырое. Готовиться к вводу в действие. ГОСТы создаются на основе Европейских норм.
|
| |
|
|
| mvs | Дата: Суббота, 14.01.2012, 22:11 | Сообщение # 37 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Kadusha, большое спасибо. На этот документ (до мая 2011 он назывался СНиП II-89-80* Генеральные планы промышленных предприятий) я и опирался. Насчет проекта. Просто у меня есть возможность с ним ознакомиться. Но его у заказчика нет. Есть схема газификации поселка и все. А это далеко не рабочие чертежи. А вот по какой программе газификация - это вопрос. Собирают людей и говорят:Необходимо сдать N-ю сумму. Сбором занимается инициативная группа. Никаких приходно-расходных документов на сданные деньги не дают. Ну вообщем, если народ сам несет добровольно, не интересуясь подробностями, почему бы не собрать. Даже на внутреннюю разводку должен быть проект, но никто его не видел, хотя на эти работы каждый сдал определенную сумму. Скорее всего, проект не составляется, а по окончании делается исполнительная схема для эксплуатационников.
Еще раз благодарю за консультацию. Надеюсь, если возникнут вопросы, вы поможете в них разобраться. С уважением.
|
| |
|
|
| Kadusha | Дата: Суббота, 14.01.2012, 22:54 | Сообщение # 38 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 11
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| mvs, не за что, конечно обращайтесь, поможем, чем сможем.
Да, если бы по Федеральной программе, то там до фасада дома делается бесплатно.
Темная там у вас конторка, раз так дела проворачивает!
|
| |
|
|
| Denn | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 11:18 | Сообщение # 39 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А ведь какой хороший пункт был предусмотрен СП 42.102
5.13 Высоту от уровня земли до низа трубы (или изоляции) газопровода, прокладываемого на опорах, в соответствии с требованиями СНиП II-89 следует принимать в свету, не менее:
....................................
В местах нерегулярного проезда автотранспорта (внутренние подъезды к домовладениям и т.д.) высоту прокладки надземных газопроводов допускается сокращать, но не более чем до 3,5 м. При этом на газопроводе следует устанавливать опознавательные знаки, ограничивающие габариты транспорта.
И все въезды во дворы мы обосновывали как места нерегулярного проезда транспорта
Сообщение отредактировал Denn - Понедельник, 16.01.2012, 11:20 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 13:02 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (Denn) Да, если бы по Федеральной программе, то там до фасада дома делается бесплатно.
по-подробней можно? а то по факту бесплатно тянут зачастую распределительный газопровод, а газопроводы-вводы уже платно частные конторы делают, а точка врезки может быть и в 5 и в 50 м от газифицируемого дома (стоимость немаленькая выходит)...
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 24.01.2012, 17:42 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Абитуриент
| Я бы, как энергетик, авторам ПБ 12-529-03 
8.1.14. Пусковые устройства газовых турбин, входящих в состав ГТУ и ПГУ с котлами-утилизаторами или теплообменниками должны обеспечивать при непрерывной вентиляции в течение 5 мин не менее чем шестикратный воздухообмен вентилируемых объемов до дымовой трубы.
Установки, на которых пусковые устройства газовых турбин не обеспечивают выполнения этих условий, должны оснащаться дутьевыми механизмами.
8.5.21. Камеры сгорания и газо-воздушные тракты ГТУ или ПГУ, включая газоходы, котел-утилизатор, перед розжигом горелочных устройств газовой турбины должны быть провентилированы (проветрены) при вращении ротора пусковым устройством, обеспечивающим расход воздуха не менее 50% от номинального.
Нигде в мире никто не вентилирует, а тем более 50% расходом воздуха. Чтобы сделать 50% расход, нужно газовую турбину (ГТУ) крутить почти на номинальных оборотах - а это лишние выброшенные деньги. Да еще и резко ухудшается маневренность энергоблоков, т.к. из-за вентиляции происходит захолаживание пароперегревателей и паропроводов до ГПЗ (Главной паровой задвижки).
Ну писали бы про газ, но зачем лезть в энергетику????
Вся страна теперь с этими пунктами мучается, не знает, чего делать.
По факту, в РФ единственный энергоблок, где требование 8.5.21 выполняется - Адлерская ТЭЦ. Все остальные обходят разными путями.
ПБ требует срочного пересмотра. Там еще много всякой глупости написано.
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Вторник, 24.01.2012, 18:08 | Сообщение # 42 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) ПБ требует срочного пересмотра. Там еще много всякой глупости написано.
+1000
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 25.01.2012, 15:35 | Сообщение # 43 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Милые Детки!
Целый комплекс проектов ГОСТ Р лежит на сайте Технического комитета по стандартизации ТК 23 подокомитет ПК4 (http://www.tksneftegaz.ru/?id=139), правда там не "последние" редакции.
Проекты ГОСТ Р по эксплуатации сетей газораспределения, газопотребления и объектов СУГ с июня 2011 года "пыляться" в Росстандарте -ждут утверждения.
Разработка ГОСТ Р по проектированию, строительству и эксплуатации сетей газораспределения (включая стальные и полиэтиленовые газопроводы, отдельный стандарт на пункты редуцирования газа) закончена, идет согласование окончательной редакции.
Томозит работу дискуссия - а нужны ли эти стандарты, когда есть СП 62.13330.2011 и три старых СП 42-101, СП 42-102, СП 42-103?
Кстати, а ВЫ знаете, что Полимергаз сейчас готовит изменение №1 к СП 62.13330.2011 и там много требований меняется. А кто это видел?
ПБ 12-529-03 действует в рамках не притиворечащих Техническому регламенту "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", поэтому и разрабатывают ПБ замену в виде СП. Так нужны ли новые ГОСТы или хватит того, что есть? А? Детки- специалисты?
|
| |
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Среда, 25.01.2012, 16:34 | Сообщение # 44 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|
Изменение №1 к СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы»
Пункт 7.1, второй абзац. После слов «жилых многоквартирных» исключить слова: «в том числе этажностью выше 10 этажей»
А пока Полимергаз "готовит", мы "жарим" на том, что есть, к великому сожалению!!!
А? от деток и умненьких старушек ни чего не зависит!!!
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 25.01.2012, 17:21 | Сообщение # 45 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А у Полимергаза поинтерисуйтесь! Есть уведомление на сайте Росстандарта (от 30.10.2011) о публичном обсуждении изменений №1 СП 62.13330, так что любопытным пока не закончилось обсуждение отказать не могут.
Там меняется: в 4 разделе - 11 пунктов, в 5 разделе -15 пунктов, в 6 разделе - 17 пунктов, в 7 разделе - 9 пунктов и т.д. до конца документа.
Пока "блюдо готовиться" его можно пробовать, что бы потом "пережаренным" не давиться.
Зря, старушку "умненькой" называете. Она ведь на "любопытных и знающих" Деток надеялась.
Мнение их хотела знать по поводу. Нужны новые ГОСТ Рв области газораспределения и газопотребления или ограничиться привычным сводом правил?
Ошиблась, старая. Простите!
|
| |
|
|
