Воскресенье, 21.04.2024, 23:55
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Свод правил взамен ПБ 12-529-03 (Обсуждаем, делимся соображениями. Создаем нормативку вместе.)
Свод правил взамен ПБ 12-529-03
luxemburgДата: Суббота, 05.11.2011, 00:31 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Если бегло - то сразу бросается в глаза "кастрированность" СП относительно ПБ

Сообщение отредактировал luxemburg - Суббота, 05.11.2011, 00:31
 
 
karchroДата: Суббота, 05.11.2011, 15:41 | Сообщение # 17
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Был на семинаре. Обсуждались новые нормативы в т.ч. данный свод правил. Лектор обратил внимание на то, что в в этом СП не будут приводиться требования по проектированию, строительству и эксплуатации газораспределительных сетей, типа этот СП "заточен" под Ростехнадзор.
 
 
ЛогвинДата: Воскресенье, 06.11.2011, 15:02 | Сообщение # 18
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 1
Город: уже далеко
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Похоже на то. Тем более что:
Quote

Сведения о своде правил
1. РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору Российской Федерации (Ростехнадзор России)
 


metagazДата: Понедельник, 07.11.2011, 11:05 | Сообщение # 19
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (luxemburg)
А уменя на работе задание висит: ознакомится с этим сводом правил и дать свои замечания и соображения.


Свои замечания и соображения в какой области?

Про проектирование ничего сказать не смогу, т.к. проектирование в данном документе практически не представлено: "4.1 Проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, монтаж, консервация и ликвидация сетей газораспределения и газопотребления должны осуществляться в соответствии с требованиями Федерального закона [3], Градостроительного кодекса [4], Федерального закона [2], Технического регламента [1], СП 62.13330 [5], других федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов и документов в области стандартизации и технического регулирования. ... и это все!, ну кроме проектирования ПГУ и ГТУ, но это уж очень специфичная штука...
 
 
karchroДата: Понедельник, 07.11.2011, 11:54 | Сообщение # 20
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (metagaz)
Свои замечания и соображения в какой области?

Во всех областях (строительство, проектирование, эксплуатация) Может стоить какие-нибудь разделы дополнить? Может где-то есть расхождения с существующими нормативами и законами. Я думаю, эти замечания не оставят без внимания.

Пока могу указать на расхождение между п. 7.2 "Свода правил" и п. 1 ст.8 116-ФЗ.

Согласно "Своду правил" проектная документация на тех.перевооружение подлежит гос.экспертизе, а в законе 116-фз оговаривается в каких случаях проектная документация может проходить ЭПБ.

Кстати есть ли различие между понятиями "реконструкция" и "тех.перевооружение"? Или это одно и то же?
 
 
barkДата: Понедельник, 07.11.2011, 12:21 | Сообщение # 21
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
кстати, а форум работников Ростехнадзора существует? может напрямую с ними пообщаться?

Добавлено (07.11.2011, 12:21)
---------------------------------------------
не загрузилось почему то сообщение с первого раза....

Если интересны пожелания и они будут хоть как то учтены при разработке СП, тогда:
1) по-хорошему переписать СП, а не использовать старый ПБ (много нужного из ПБ выкинули и ничем взамен не дополнили СП)
2) указать сферу действия данного СП (аналогично ПБ)
3) п.6.1 проекта СП указывает на периодичность в 3 года проверки знаний, хотя сейчас раз в 5 лет проводится (см. Приказ Ростехнадзора №37 от 29.01.07 "О порядке подготовки и аттестации....")
4) п.6.3. - аналогично п.6.1 (без предварительного обучения ни одна коммисии до проверки знаний не допускает)
5) п.6.9 - желательно уточнить за чей счет - работодателя или из собственного кармана (в идеале наверное лучше прописать "направляться на повышение квалификации")
6) п.7.1 - заменить можно "...в соответствии с ГК..." на "в случаях, предусмотренных ГК...", поскольку не всегда ПД подлежит экспертизе
7) п.7.3 заменить "...после изменений..." на "...в случае внесений изменений в процессе " - в идеале все должно быть сделано по утвержденному проекту..
8) Как и в ГК в данном проекте СП не определяется что значит "изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности", да еще позводяют заказчику совместно с проектировщиком произвольно определять необходимость или отсутствие необходимости экспертизы. Конечно же в таком случае все будут писать в проекте, что в случае реконструкции/капремонте/техперевооружении "отсутствуют изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности" и никто проводить экспертизу не будет
9) 8.4-8.14 упорно повторяется фраза об энергоэффективности и приборах учета энергоресурсов, как будто это первостепенно важное в стройнадзоре. А как же тогда антитеррористические мероприятия, и все другие важные мероприятия, которые будут приниматься в последующие годы - их потом дополнительно прописывать в СП, внося измения в него? лучше не конкретизировать. прописывая "в том числе требования..."
10) раздел 11 озаглавлен "...требования ТЭС и котельных", хотя отдельно объект "котельная" не рассматривается, а рассматриваются котельные агрегаты в составе ТЭС
11) раздел 12 опять игнорирует газопоршневые установки и ТЭС на базе ГПУ, хотя их повсеместно строят, а соответственно необходимо вводить какие то нормы по их строительству и эксплуатации. Не указано при какой мощности ГТУ/ПГУ/ГПУ применяются требования раздела (повсеместно же используются автомномные мини-ТЭС)
12) не введено понятие термина "пункт приготовления газа", требования к устройству ППГ (опять же с какой мощности ТЭС необходимо его предусматривать), нет определения термина "блок", "УСД", не указана обязательность предусматривать все блоки и узлы, входящие в состав ППГ (или необходимость того или иного блока/узла определяется проектировщиком), последовательсность монтажа этих блоков/узлов
13) Табл.3 - не понятно как указанное расстояние 12-30 м от ППГ до складов ЛВЖ и ГЖ сочетается с требованием Табл. 6 СП 4.13130.2009 (100 м указано)
14) 12.1.22 Желательно привести термин или расшмфровать "базовый режим", дополнить отсутствие какого жидкого топлива (аварийного, резервного. основного) необходимо для примения требований данного пункта
15) п.12.1.23 - а что, может быть и не общестанционный ППГ, для каждого агрегата (ГТУ, ПГУ, ГПУ) свой индивидуальный?
16) п.12.1.25 не приведено определение термина "поперечные связи", данный пункт желательно подробнее расписать
17) п.12.1.26 - не понятно использование термина "блочная ДКС" в противопоставлении "общестанционной". Блочная, значит в виде блока изготавливается и поставляется. А тут видимо имеется в виду, что по-агрегатная ДКС (для каждой ГТУ/ГПУ/ПГУ своя ДКС предусматривается)
18) п.12.1.28 Сначало указывается что общестанцонных ДКС может быть и одна, а ниже уже указывается что ДКС должно быть не менее и 2 и 3 и 4 в зависимости от расхода
19) п.12.1.39 - не понятно на каком участке должна устаналиваться задвидка с электропривлом - между ППГ и ДКС, между ДКС и машинным залом? как установить на расстоянии 50 м задвижку с электроприводом в случае поставки ППГ и ДКС в конейнерном исполнении (согласно требований указанных выше контейнерные ДКС и ППГ могут пристраиваться к зданию ТЭС)
20) п.12.1.54 и п.12.1.57 требования к составу ППГ обязательные, все указанное должно в обязательном порядке быть в составе ППГ? даже для мини-ТЭС на основе микротурбин или ГПУ мощностью например 10-500 кВт?
21) п.12.3.13 требования пункта не выполняются для блока компримирования ППГ, см. таблицу 4
22) раздел 12.4 п. 12.4.1-4 устанавливаются требования для проектирования, а не для строительства почему то. Их в предыдущий раздел надо отнести

 


karchroДата: Понедельник, 07.11.2011, 13:07 | Сообщение # 22
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
bark, Спасибо.
По-подробнее изучу Ваш пост и выложу свои соображения.
 
 
luxemburgДата: Понедельник, 07.11.2011, 18:02 | Сообщение # 23
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (bark)
3) п.6.1 проекта СП указывает на периодичность в 3 года проверки знаний, хотя сейчас раз в 5 лет проводится (см. Приказ Ростехнадзора №37 от 29.01.07 "О порядке подготовки и аттестации....")

"... если иное не оговорено иными нормативными документами". Вы уж читайте и цитируйте полностью а не "удобными" вам кусками и клоками.
Так что периодичность в 3 года никто пока не отменял - этот срок четко прописан в ПБ.


Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 07.11.2011, 18:07
 
 
barkДата: Понедельник, 07.11.2011, 18:31 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
luxemburg, в ПБ то написано, но:
- ПБ старые от 2003 г. и будут отмененны (вероятно, если примут СП);
- для нового СП можно же прописать новые требования;
- это мои "пожелания" а не "замечания" (надоело аттестацию проходить, которая никакой пользы не дает...)

Кроме того, согласно Приказа №37 от 29.01.07 "О порядке подготовки и аттестации....":
"14. Внеочередная проверка знаний нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, устанавливающих требования безопасности по вопросам, отнесенным к компетенции руководителя организации и специалиста, проводится после:
ввода в действие новых или переработанных нормативных правовых актов и нормативно-технических документов..."
То есть де-юре в год по нескольку раз должны мы проходить переаттестацию - с выходом нового Техрегламента, СП, ПБ и т.д., а де-факто этого нигде не соблюдается...
 


ЛогвинДата: Понедельник, 07.11.2011, 20:43 | Сообщение # 25
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 1
Город: уже далеко
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Не посчитайте меня буквоедом но:
Quote
4.1 Проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, монтаж, консервация и ликвидация сетей газораспределения и газопотребления должны осуществляться...
4.2 Государственный строительный надзор при строительстве и реконструкции сетей газораспределения и газопотребления, транспортирующих природный газ давлением свыше 1,2 МПа осуществляет....
Государственный строительный надзор при строительстве и реконструкции сетей газораспределения и газопотребления, транспортирующих природный газ давлением до 1,2 МПа осуществляют...
4.3 Государственный контроль (надзор) при эксплуатации, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления осуществляет...
4.4 Контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций в области проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей газораспределения и газопотребления осуществляется....

Что за избирательный такой надзор и контроль? То есть государственного надзора/контроля за монтажом и кап.ремонтом сетей газораспределения и газопотребления любого давления нет?
В чём здесь различие между строительством и монтажом?

органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченные на осуществление государственного строительного надзора - кто это?


Сообщение отредактировал Логвин - Понедельник, 07.11.2011, 20:48
 
 
karchroДата: Вторник, 08.11.2011, 08:32 | Сообщение # 26
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Логвин)
органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченные на осуществление государственного строительного надзора

Так называемый архитектурный надзор, представители из отдела архитектуры области, района, города и.т.п. в зависимости от того, за каким ведомством закреплен надзор за строительством объекта.
 
 
ЛогвинДата: Вторник, 08.11.2011, 20:13 | Сообщение # 27
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 1
Город: уже далеко
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Взамен ПБ, это вообще очень громко сказано! Такое ощущение, что это краткое пособие для РТН или Стройнадзора. А эксплуатационникам как? Где газоопасные работы, где сроки обхода, где, где, где ..... ?
 


luxemburgДата: Среда, 09.11.2011, 04:32 | Сообщение # 28
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (bark)
То есть де-юре в год по нескольку раз должны мы проходить переаттестацию - с выходом нового Техрегламента, СП, ПБ и т.д.

Именно поэтому и нет особого значения как часто проводить - через 3 или через 5
А с учетом
Quote (bark)
... а де-факто этого нигде не соблюдается...
Все же отпускать тормоза на полную катушку нецелесообразно из-за стремительного обновления оборудования, технологий, решений.
Пару лет назад никто и представить не мог, что внутрянку можно делать из пластика, что вместо сварки будут "розетки", что регуляторы на улице можно не проверять по году а не бегать через день....
Хотя мне лично (как сдающему) = это тоже особой радости не доставляет wink
К впервые сдающим обычно отношение щадяще-снисходительное - мол поработает и научится..... и если сдал а потом 5 лет никаких ограничений - может привести к тому, что "старичков" - тех, кто хоть элементарно разбирается в принципах построения и функционирования сетей газоснабжения быстренько повыметут и вытеснят "скороспелки" с заУШНЫМ образованием. Начнется полный бардак, а нам с вами будет сложно заработать на булку с маслом.
Вот такое вот моё ИМХО cool

Добавлено (09.11.2011, 04:32)
---------------------------------------------
Логвин, создается впечатление что вначале хотят намутить, что бы потом можно было беспрепятственно качать права по принципу - Закон что дышло, куда повернешь, туда и ... а отсюда взятки, откаты итп
Похоже ЭТОТ документ антикоррупционной проверки явно не проходил wacko

Сообщение отредактировал luxemburg - Среда, 09.11.2011, 04:24
 
 
karchroДата: Среда, 09.11.2011, 08:31 | Сообщение # 29
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Логвин)
Такое ощущение, что это краткое пособие для РТН или Стройнадзора


Именно так!
Нам, для руководства, остаются:
-технический регламент о безопасности зданий и сооружений
-ТР о безопасности сетей газораспределения и газопотребления
-обновленный СНиП (СП62.13330.2011)
- ну и другие обновленные СНиПы и СП.
 
 
ЛогвинДата: Четверг, 10.11.2011, 18:47 | Сообщение # 30
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 1
Город: уже далеко
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
не, для ГРО еще ОСТ и куча СТО Газпромрегионгаза или как он сейчас называется Газпром газораспределение ..... но только эти документы в х... мозг никому не стучат ....

Quote (luxemburg)
создается впечатление что вначале хотят намутить, что бы потом можно было беспрепятственно качать права по принципу - Закон что дышло, куда повернешь, туда

Дык, они (РТН) и с ПБ последнее время также поступали.

В обсуждаемом СП есть ссылка на ГОСТы
ГОСТ Р ХХХХХ-ХХХХ. Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация.
ГОСТ Р ХХХХХ-ХХ. Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация.
Есть у кого-нибудь по ним информация?
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Свод правил взамен ПБ 12-529-03 (Обсуждаем, делимся соображениями. Создаем нормативку вместе.)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz