Среда, 07.12.2022, 08:34
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ГСВ многоквартирки (Размещение жилых помещений над кухнями)
ГСВ многоквартирки
DobriyДата: Четверг, 24.05.2018, 15:26 | Сообщение # 16
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Добрый день вопрос по организации притока воздуха на горение:
согласно СП 60.13330 п.6.5.4. Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать: 
для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания; 
...
данный пункт отменяет возможность организации притока воздуха через общие каналы (шахты),
Пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003" включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521.

Кто, что думает по этому вопросу, на днях получил замечания экспертизы, 
Странное требование, отменяющее все коллективные коаксиальные и раздельные системы дымоудаления , притока воздуха на горение
 
 
gasparДата: Четверг, 24.05.2018, 15:58 | Сообщение # 17
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3242
Репутация: 211
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Dobriy ()
Кто, что думает по этому вопросу, на днях получил замечания экспертизы,
 Ответ эксперту:
     Редакция пункта 6.5.4 СП 60.13330.2012 не содержит ни прямого ни косвенного запрета использования коллективной  шахты воздухозабора для подключения нескольких котлов.
     Пунктом 2 статьи 6 Федерального закона №384-ФЗ от 30.12.2009г "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений " установлено, что Перечень обязательных национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
      В целях обеспечения выполнения положений пункта 1 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и пункта 4 статьи 42 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" приказом Федерального агентства по техническому регулированию метрологии №365 от 30.03.2015г (в редакции  2017г) утверждён Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года). В этот Перечень целиком включена редакция СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" (утверждён приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.06.2012 г. N 279).  Пунктом 6.5.4 указанного свода правил предусматривается подача наружного воздуха на горение как отдельными, так и коллективными воздуховодами, встроенными в стены или пристроенными к стенам.
        Пунктом 4 статьи 16.1 Федерального закона "О техническом регулировании"  (N 184-ФЗ  от 27.12.2002г,  в редакции 2017г) установлено, что применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов  по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. Иначе говоря, положения СП 60.13330.2016 являются доказательной базой соответствия проектных решений требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений.
       Таким образом, на основании изложенного, проектные решения по устройству коллективных шахт воздухозаборов для котлов с закрытой камерой сгорания, предусматриваемых проектной документацией полностью соответствуют требованиям технического регламента "О безопасности зданий и сооружений" и как указано выше - это  подтверждается положениями действующего национального свода правил СП 60.13330.2016.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 24.05.2018, 16:04
 
 
v530Дата: Пятница, 25.05.2018, 08:50 | Сообщение # 18
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 2
Город: Moscow
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Dobriy ()
Пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003" включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521.
Здравствуйте! Может у меня не та версия постановления Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521?
В моей версии постановления сказано: "42.  СП 60.13330.2012  "СНиП 41-01-2003  "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".  .... 6.5 (пункты 6.5.1, 6.5.8), ......". 
То-есть обязательными являются п.6.5.1. и 6.5.8. А про п.6.5.4. - ничего не говорится.
 


gasparДата: Пятница, 25.05.2018, 09:04 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3242
Репутация: 211
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата v530 ()
А про п.6.5.4. - ничего не говорится.
http://docs.cntd.ru/document/420243891


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 25.05.2018, 09:04
 
 
DobriyДата: Пятница, 25.05.2018, 09:28 | Сообщение # 20
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата v530 ()
Редакция пункта 6.5.4 СП 60.13330.2012 не содержит ни прямого ни косвенного запрета использования коллективной  шахты воздухозабора для подключения нескольких котлов.
привожу переписку с экспертом из техподдержки пользователей системы "кодекс"/Техэксперт...
Вопрос:
Соответствует ли пункту 6.5.4 СП 60.13330.2012 коллективный воздуховод для притока воздуха, необходимого для горения, в многоэтажном жилом доме. Воздуховод выполнен из сертифицированных, герметичных элементов с забором воздуха выше кровли здания. К воздуховоду подключено 8 теплогенераторов с закрытой камерой сгорания.
Ответ:
Нет
Обоснование:
Цитирую приведенный Вами пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания", а у Вас коллективный.

Кроме того сслылается на следующий момент:
СП 60.13330.2016 включен в действующую редакцию Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении", утвержденного приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365.
 
2. В связи с введением в действие СП 60.13330 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" с 17.06.2017 признан не подлежащим применению СП 60.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень(приказ Минстроя РФ от 16.12.2016 N 968/пр).

то есть СП 12-го года вроде как отменили, а пункты из Перечня оставили, это ведь не зря
 
 
v530Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:40 | Сообщение # 21
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 2
Город: Moscow
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
А про п.6.5.4. - ничего не говорится.http://docs.cntd.ru/document/420243891
Спасибо! С Вашей помощью увидел изменения к постановлению.
 


gasparДата: Пятница, 25.05.2018, 09:59 | Сообщение # 22
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3242
Репутация: 211
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Dobriy ()
привожу переписку с экспертом из техподдержки пользователей системы "кодекс"/Техэксперт...
Советую не слишком увлекаться так называемыми "экспертами" различных "Консультантов", "Техэкспертов". Большое сомнение в их квалификации по личному опыту общения. Я вам привел ссылки на законы, вы внимательно читали? СП 60.13330.2016 пункт 6.5.4 дополняет аналогичный пункт в СП 60.13330.2012. Где вы увидели запрет коллективного дымохода/влоздухозабора в СП 60.13330.2012? Есть ли там запись "не допускается" или "запрещается" использование коллективного воздухозабора? Нет такой записи. В чём же вопрос?

Добавлено (25.05.2018, 09:52)
---------------------------------------------
Цитата Dobriy ()
Соответствует ли пункту 6.5.4 СП 60.13330.2012 коллективный воздуховод для притока воздуха
Я тоже скажу что "не соответствует". Какой вопрос, таков ответ.  smile 
Цитата Dobriy ()
то есть СП 12-го года вроде как отменили, а пункты из Перечня оставили, это ведь не зря
Обязательный перечень по закону подлежит пересмотру раз в 5 лет. За это время вносятся различные изменения в старые СП, выходят новые СП. Всё разумно - не будут же вносить изменения каждый месяц в обязательный Перечень.
К тому же я уже обратил ваше внимание, что п 6.5.4 СП 60...2012 не запрещает коллективные воздухозаборы, значит вы имеете полное право опираясь на иной документ применить такой тип воздухозабора. Этот документ СП 60...2016.

Добавлено (25.05.2018, 09:59)
---------------------------------------------
Исключения составляют только пункты, которые противоречат друг другу. К примеру если бы в пункте 6.5.4 СП 60...2012 звучало "не допускается использование коллективных шахт воздухозабора", а в его собрате от 2016г "разрешается использование коллективного воздухозабора", то в этом случае смотрим более жесткое требование обязательного пункта СП 60.13330.2012. Но в данном случае пункт 6.5.4 СП 2016г лишь дополняет пункт 2012г и только .

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 25.05.2018, 09:53
 
 
DobriyДата: Пятница, 25.05.2018, 10:04 | Сообщение # 23
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gaspar, Спасибо, все разжевали thumbup
 
 
gasparДата: Пятница, 25.05.2018, 10:07 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3242
Репутация: 211
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Дополню, то что знаю
за последний год запроектировано и построено полсотни многоквартирников с коллективными воздухозаборами, в том числе и по моим проектам. Пройдены экспертизы и приёмки. Судя по вашим замечаниям эксперт не совсем знаком с действующим законодательством. Но это неудивительно. Посмотрите списки претендентов на аттестацию экспертов на сайте Минстроя. У нас скоро экспертов будет больше чем проектировщиков+строителей вместе взятых. И большинство этих экспертов "не нюхали пороху" ни в проектной ни в строительной ни в эксплуатационной сфере деятельности.

Добавлено (25.05.2018, 10:07)
---------------------------------------------

Цитата Dobriy ()
gaspar, Спасибо, все разжевали
Незашто smile . Вам сложнее - донести теперь всё это до разума эксперта.
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ГСВ многоквартирки (Размещение жилых помещений над кухнями)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz