|
котлы с открытой камерой сгорания
|
|
| lidnedinka | Дата: Среда, 16.02.2011, 09:52 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Волгоград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Как наиболее грамотно обосновать запрет на установку котла с открытой камерой сгорания в кухне трехэтажки? Объем кухни 22 м3, там еще четырехгорелочная газплита.
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Среда, 16.02.2011, 11:15 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот вам в помощь: 1. СНиП 41-01-2003..п.6.2.2... Для многоквартирных жилых домов и встроенных помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы:
- с закрытой (герметичной) камерой сгорания. 2. СНиП 31-01-2003...п.7.3.7 При отсутствии возможности или целесообразности присоединения новых и реконструируемых многоквартирных жилых домов к централизованной или автономной системе теплоснабжения в квартирах и встроенных помещениях общественного назначения, кроме помещений детских и лечебных учреждений, допускается предусматривать индивидуальные системы теплоснабжения с теплогенераторами на природном газе с закрытыми камерами сгорания... 3. СП 41-108-2004....п.4.1.1 Для поквартирных систем теплоснабжения жилых зданий следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания (типа "С") полной заводской готовности...
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 16.02.2011, 15:12 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lidnedinka) Как наиболее грамотно обосновать запрет на установку котла с открытой камерой сгорания в кухне трехэтажки?
А почему отказать то хотите ?
Quote (Диманчо) 1. СНиП 41-01-2003..п.6.2.2...
Quote (Диманчо) 2. СНиП 31-01-2003...п.7.3.7
Quote (Диманчо) 3. СП 41-108-2004....п.4.1.1
А если оппонент ответит так:
СНиП 2.04.05 - 91 п. 3.88.
"Применение отопительных котлов с открытой камерой сгорания следует предусматривать в соответствии с требованиями СНиП 2.08.01 и СНиП 31-02."
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Среда, 16.02.2011, 15:27 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) А если оппонент ответит так: СНиП 2.04.05 - 91 п. 3.88.
"Применение отопительных котлов с открытой камерой сгорания следует предусматривать в соответствии с требованиями СНиП 2.08.01 и СНиП 31-02." Ну чего ссылаться на отмененные СНиП 2.04.05-91 и СНиП 2.08.01...а СНиП 31-02 наверное не в тему, поскольку речь видимо идет о зданиях жилых многоквартирных.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 16.02.2011, 15:53 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Диманчо) Ну чего ссылаться на отмененные СНиП 2.04.05-91 и СНиП 2.08.01
Эти СНиПы официально никто не отменял.
Quote (Диманчо) СНиП 31-02 наверное не в тему
Немного не понял, почему не в тему?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 16.02.2011, 20:27 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Поддержу дружище Диманчо. Грамонто сослался на НТД (я добавлю в их перечень ещё СП 7.13130.2009 , там теже требования). В многоквартирном жилом фонде следует устанавливать котлы только с закрытой камерой сгорания.
Quote (karchro) Немного не понял, почему не в тему?
Конечно, не в тему - СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные", никаким боком к могоквартирным домам не относится. Да и СНиПы 2.04.05-91 и 2.08.01-89 уже заменены на 41-01-2003 и 31-01-2003. К чему ссылаться на старую мукулатуру? Тем паче в их времена и о котлах таких как сейчас не слыхивали.
Quote (lidnedinka) Как наиболее грамотно обосновать запрет на установку котла с открытой камерой сгорания в кухне трехэтажки? Объем кухни 22 м3, там еще четырехгорелочная газплита.
Если без ссылок на нормы, то обосновать можно так:
1. Экономия газа и тепла. Котел с открытой камерой сжигает воздух из помещения, откуда-то нужно подать кислород на горение. Подают как правило с улицы, то бишь холодный воздух который нужно опять-таки довести до комнатной температуры. Тобишь котел чаще включается в часовом цикле. Экономия примерно - 20-30% тепла и газа, если котел с закрытой камерой сорания.
2. Санитарные условия. Учитывая, что в 80-90 % случаев в рамы ставятся дешёвые стеклопакеты, без всяких приточных устройств , то квартира зимой превращается в условно герметичное пространство (про старые дома - где дует из всех щелей пока не говорю). Котел с открытой камерой сгорания жрёт кислород и в итоге может даже потухнуть, при недостатке последнего. Чего говорить уж о людях (особенно детишках) которые недополучают кислорода? Головные боли, недомогание и т.д.
3. Безопасность. Реальный случай. Жилой дом. Угарела семья из 3 человек, в том числе ребёнок 3 лет. Не проснулись.... Заменили стеклопакеты в окнах. Поставили как обычно - подешевше, без приточных устройств. Тяга в вентканале по каким-то причинам была сильнее тяги в дымоходе, куда был подключен котел с открытой камерой сгорания. В результате опрокидывани тяги в дымоходе угарный газ стал поступать в квартиру. Итог, как я писал выше, 3 жмурика.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 16.02.2011, 20:28 |
| |
|
|
| karchro | Дата: Четверг, 17.02.2011, 09:52 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Конечно, не в тему - СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные", никаким боком к могоквартирным домам не относится. Да и СНиПы 2.04.05-91 и 2.08.01-89 уже заменены на 41-01-2003 и 31-01-2003. К чему ссылаться на старую мукулатуру? Тем паче в их времена и о котлах таких как сейчас не слыхивали.
Не соглашусь.
СНиП 2.04.05-91 не отменен.Зайдите в Консультаент +, там есть разъяснения. Потом в раздел "Поквартирное отопление" этого же СНиПа введен Изменением N 3, утв. Постановлением Госстроя РФ от 22.10.2002 N 137.
Установка отопительных котлов с открытой камерой сгорания допускается при выполнении требований СНиПа 31-02.(п. 3.88)
Quote (gaspar) Если без ссылок на нормы, то обосновать можно так
Соглашусь отчасти:
- по п.1 так и не понял, вроде "дешевле" получается если воздух на горение берется из помещения (теплый), нежели забор непосредственно с улицы (холодный)
- по п.2 соглашусь
- по п.3 мне все-таки кажется что, здесь надо акцентировать внимание не "на типе камеры сгорания"котла, а на "неисправности в системе дымоудаления и вентиляции". И почему автоматика котла в данном случае не сработала? В паспорте на котел ДЭУ с закрытой камерой сгорания (с разделенным дымоудалением и забором воздуха) расписаны способы установки котла, в том числе и в многоквартирных домах.
Так вот, там есть схема, где допускается не монтировать воздухозаборную трубу (т.е. открытая камера сгорания) при условии если будет обеспечен постоянный приток воздуха снаружи (отверстие в стене).
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 17.02.2011, 21:01 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По пункту 1 для котла с открытой камерой сгорания приточного воздуха извне нужно больше. Это же очевидно. Больше холодного воздуха - больше тепла должен произвести котел, чтобы нагреть поступающий воздух . Больше расход газа. Больше оплата.
По пункту 3 - дело не в одном факторе, а в совокупости: не сработала автоматика, не было притока, неисправнось дымохода. С котлом с закрытой камерой сгорания такогоы не произошло - это факт.
Про котлы ДЭУ промолчу - корейское убожество. Пускай ДЕУ делают пылесосы. В принципе любой котел с закрытой камерой можно поставить не делая воздуховод с улицы. Но тогда "в чём соль"? По поводу СНИП 2.04.05-91. Почему он не отменён? СНиП 41-01-2003 пункт 6.2.4 "Забор воздуха для горения должен осуществляться:
- для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания - воздуховодами непосредственно снаружи здания" СНИП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
(ГОССТРОЙ РОССИИ)
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАНЫ Федеральным государственным унитарным предприятием «СантехНИИпроект» при участии Федерального государственного унитарного предприятия «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве» (ФГУП ЦНС) и группы специалистов
2 ВНЕСЕНЫ Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России
3 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 01.01.2004 г. постановлением Госстроя России от 26 июня 2003 г. № 115
4 ВЗАМЕН СНиП 2.04.05-91 Не нужно ссылаться на дедовские нормы, пускай даже если их не отменили.
И никак не уразумею, причём тут ссылка на СНиП 31-02?? Он же чётко относится только к одноквартирным домам. Помоему, товарищч ты что-то путаешь.. Добавлено (17.02.2011, 21:01)
---------------------------------------------
Quote (karchro) Потом в раздел "Поквартирное отопление" этого же СНиПа введен Изменением N 3, утв. Постановлением Госстроя РФ от 22.10.2002 N 137. Дружище, меня смущает год 2002. Посвежее сслочку не скинешь? 
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 17.02.2011, 21:01 |
| |
|
|
| hummerok | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 15:05 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 14 мая 2005 г. N 2228-ВД/70
Департамент строительства и жилищно-коммунального хозяйства Минрегиона России рассмотрел письмо Министерства строительства и
жилищно-коммунального хозяйства Нижегородской области по вопросу применения газовых теплогенераторов с открытой камерой сгорания
для отопления эксплуатируемых многоквартирных жилых домов до 5-ти этажей и сообщает.
Для поквартирного отопления и горячего водоснабжения наиболее безопасными и не зависящими от этажности здания являются полностью
автоматизированные газовые теплогенераторы с закрытой камерой сгорания, принудительной подачей (циркуляцией) воды в контуры отопления и горячего водоснабжения и принудительным удалением дымовых газов в атмосферу через вертикально расположенный дымоход.
Вместе с тем, учитывая, что СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" не распространяется на ранее построенные (до введения в действие указанного СНиП) жилые здания, Департамент
строительства и жилищно-коммунального хозяйства считает возможным применение газовых теплогенераторов с открытой камерой сгорания для теплоснабжения квартир в жилых зданиях до 5-ти этажей включительно.
При этом все квартиры данного дома необходимо перевести с централизованного на автономное теплоснабжение, обеспечить принудительную подачу (циркуляцию воды) в контуры отопления и
горячего водоснабжения, а также учесть требования безопасности, содержащиеся в инструкциях по эксплуатации газовых теплогенераторов предприятий-изготовителей.
Системы дымоудаления и вентиляции в части требований безопасности должны быть обоснованы проектом.
Заместитель Директора Департамента строительства
и жилищно-коммунального хозяйства
В.А.ДАВЫДОВ
Добавлено (25.03.2013, 15:05)
---------------------------------------------
как думаете, можно использовать это письмо в работе?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 27.03.2013, 09:11 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 2005 год бытенька был 8 лет тому назад. 
Котлы с закрытой камерой сгорания -не просто так появились в нормах - плотные (порой без притока воздуха микровентиляции) стеклопакеты, сжигание воздуха из помещений квартир - вот основная причина таких котлов.
Я считаю их применение обоснованно, хотя на заре их появления в 2007-2008 году также писали в минрегион с недоумением вопрошая - зачем? Но периодически появляющиеся сведения от отравления угарным газом заставили пересмотреть взгляды
|
| |
|
|
| Svetlana_SPB | Дата: Четверг, 28.03.2013, 14:45 | Сообщение # 11 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 1
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата 3. СП 41-108-2004....п.4.1.1 Для поквартирных систем теплоснабжения жилых зданий следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания (типа "С") полной заводской готовности...
- поквартирных систем теплоснабжения одноквартирных и блокированных жилых домов, рассматриваемых как отдельные одноквартирные дома;
- поквартирных систем теплоснабжения жилых зданий этажностью до 5 включительно, если в них предусматривается установка теплогенераторов на газовом топливе с открытой камерой сгорания (типа "В").
А по ТЗ дом 3-х этажный.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 28.03.2013, 14:54 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (Svetlana_SPB) А по ТЗ дом 3-х этажный.
И что вам не нравится
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 28.03.2013, 17:41 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Абитуриент
| А я и не сказала, что мне что-то не нравится. Ссылаться на данный документ в ДАННОЙ ситуации не стоит...
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 28.03.2013, 23:20 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Чаво спорите товарищи?СНИП 31-01-2003 "Здания жилын многоквартирные" 7.3.7 При отсутствии возможности или целесообразности присоединения новых и реконструируемых многоквартирных жилых домов к централизованной или автономной системе теплоснабжения в квартирах и встроенных помещениях общественного назначения, кроме помещений детских и лечебных учреждений, допускается предусматривать индивидуальные системы теплоснабжения с теплогенераторами на природном газе с закрытыми камерами сгорания.
Для систем горячего водоснабжения допускается применение теплогенераторов с открытой камерой сгорания в квартирах жилых зданий класса конструктивной пожарной опасности С0, I, II и III степеней огнестойкости и высотой не более 5 этажей.
СНИП 41-01-2003 6.2.2 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы - автоматизированные котлы полной заводской готовности на различных видах топлива, в том числе на природном газе, работающие без постоянного обслуживающего персонала.
Для многоквартирных жилых домов и встроенных помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы:
- с закрытой (герметичной) камерой сгорания;
Последний пункт входит в перечсень обязательных к применению (Распоряжение Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010). Если теплогенератор с функцией отопления - только с закрытой камерой сгорания.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 28.03.2013, 23:59 | Сообщение # 15 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (lidnedinka) Как наиболее грамотно обосновать запрет на установку котла с открытой камерой сгорания в кухне трехэтажки? Объем кухни 22 м3, там еще четырехгорелочная газплита.
Если о газовом отплении здания в ЦЕЛОМ - то по НТД
|
| |
|
|
