|
Стеснённые условия!
|
|
| Каракура | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 13:56 | Сообщение # 1 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Киев Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Скажите пожалуйста, почему при прокладывании газопровода в стеснённых условиях его нужно прокладовать только в стальном футсяре?
Сообщение отредактировал Каракура - Понедельник, 22.12.2008, 14:01 |
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 14:02 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| По всей видимости для дополнительной защиты от других коммуникаций или защиты от возможности его повреждения при работах с другими коммуникациями.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Среда, 24.12.2008, 17:50 | Сообщение # 3 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В Украине не так. ДБН гласит:
Допускается уменьшение до 50 % расстояний, указанных в ДБН 360, для газопроводов давлением до 0,6 МПа, при подземной прокладке их между зданиями и под арками зданий, в стесненных условиях на отдельных участках трасс (на которых невозможно выдержать нормативные расстояния), а также от стальных газопроводов давлением более 0,6 МПа до отдельно стоящих нежилых строений, при условии, что на этих участках и по 5 м в каждую сторону от них будет выполнено одно из следующих требований:
а) для стальных газопроводов:
- применение бесшовных или электросварных труб, прошедших стопроцентный контроль заводского сварного соединения физическими методами контроля, или электросварных труб, не прошедших такого контроля, но проложенных в футлярах;
- проверку всех монтажных сварных стыков физическими методами контроля на участках со стесненными условиями и по одному стыку в каждую сторону от этих участков;
б) для полиэтиленовых газопроводов:
- применение труб с коэффициентом запаса прочности, не менее 3,15, без сварных соединений или соединенных терморезисторной сваркой;
- прокладка труб, поставляемых в прямых отрезках, в футлярах с учетом требований 4.13;
- прокладка на участках со стесненными условиями вместо полиэтиленовых труб стальных с выполнением требований для стальных газопроводов, прокладываемых в стесненных условиях.
При этом на высоте 400-500 мм над полиэтиленовыми газопроводами, проложенными без футляров, следует укладывать предупредительную полимерную ленту желтого цвета шириной не менее 200 мм с несмываемой надписью «Газ».
|
| |
|
|
| Ahelios | Дата: Четверг, 16.10.2014, 09:48 | Сообщение # 4 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Скажите нужен ли футляр в стесненных условиях если прокладываются бесшовные стальные трубы, давление до 0,6 МПа?
Ибо старый СНиП 42-01-2003 гласит неясно:
-При прокладке подземных газопроводовдавлением до 0,6 МПа в стесненных условиях (когда расстояния,
регламентированные нормативными документами, выполнить не представляется
возможным), на отдельных участках трассы, между зданиями и под арками зданий, а
также газопроводов давлением свыше 0,6 МПа при сближении их с отдельно стоящими
подсобными строениями (зданиями без постоянного присутствия людей) разрешается
сокращать до 50 % расстояния, указанные в СНиП 2.07.01 и СНиП II-89. При этом на участках сближения и
на расстоянии не менее 5 м в каждую сторону от этих участков следует применять:
бесшовные или электросварные стальные
трубы, проложенные в защитном футляре, при 100 %-ном контроле физическими
методами заводских сварных соединений;
А СП 62.13330.2011
- При прокладке подземных газопроводов давлением до 0,6 МПа в стесненных условиях, на отдельных участках трассы, между зданиями и под арками зданий, а также газопроводов давлением свыше 0,6 МПа при сближении их с отдельно стоящими подсобными строениями (зданиями без постоянного присутствия людей) разрешается сокращать не более чем на 50 % расстояния в стесненных условиях и не более 25 % — в особых природных условиях (см. приложения Б и В).
При этом на участках сближения и на расстоянии не менее 5 м в каждую сторону от этих участков следует применять:
-для стальных газопроводов: бесшовные трубы;
-электросварные трубы при 100 %-ном контроле физическими методами заводских сварных соединений;
-электросварные трубы, не прошедшие указанного выше контроля, проложенные в защитном футляре;
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 16.10.2014, 10:21 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Ahelios (  ) Ибо старый СНиП 42-01-2003 |
| |
|
|
| Ahelios | Дата: Пятница, 17.10.2014, 10:04 | Сообщение # 6 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для защиты понятно, но тут другой случай - газопровод сближается со зданием до 4 метров.
Может в старом снипе смысл был в "следует применять: (бесшовные) или (электросварные стальные
трубы, проложенные в защитном футляре).
А в новом поняли что многие не правильно понимали предложение и переформулировали.
Вон, даже в украинских нормах смысл такой же
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Суббота, 18.10.2014, 17:59 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В данном случае имелось ввиду, что в стеснённых условиях при применении бесшовных труб футляр не нужен. Это и при разработке СНиПа имелось ввиду. Не совсем удачная формулировка СНиПа была исправлена в СП. Фраза: "...проложенные в защитном футляре, при 100%-ом контроле физическими методами заводских сварных соединений;" никак не может относиться к бесшовным трубам. Здесь прежде всего уделялось внимание потенциальной опасности, исходящей от возможных дефектов сварных соединений, т.е. возникновения утечки. Что касается производства земляных работ, то от "дурака" спастись трудно. Хотя в стесненных условиях особо ковшом "не помашешь".
|
| |
|
|
| bark | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 09:31 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ничтоже сумнешеся, считал что скорость корродирования бесшовных труб и электросварных одинаковая и футляр при сближении со зданиями нужен в любом случае...
Цитата Старушка ( ) особо ковшом "не помашешь".
http://www.jcbrus.ru/files/docs/document_13_4009.pdf
в последнее время в ПОС закладываем подобные модели с ковшом 300 мм, стоимость земляных работ в разы снижается...
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 11:13 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пункт 5.1.1. СНиП 42-01-2002 (стеснённые условия прокладки) не входит в Перечень обязательных к применению пунктов (распоряжение Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010г).
Можно применять по СНиП 42-01-2002 и по СП 62.13330.2011. С одной стороны в СП 62.13330.2011 указано, что при наличии более жёстких требований в других нормативных документах - следует придерживаться более строгих требований. То есть нас СП отправляет снова к СНиП, но как сказала уважаемая Старушка, в старом СНиП - кривая формулировка, и ГИПРОНИИГАЗ отвечал на эти запросы с разъяснением (к сожалению писем на руках нет, получали коллеги из иных контор). Суть ответа саратовцев - в стесненных условиях без футляра можно прокладывать либо: для стали - юесшовные трубы и электросварные со 100% контроля заводского шва, полиэтиленовые - длинномерные либо соединенные муфтами ЗН. В остальных случаях - футляры.
С другой стороны - следует обратить внимание на требование СП 62.13330.2011 п 5.1.1. в части стесненных условий в особых природных условиях - там расстояния допускается снижать не на 50 а на 25%. А учитывая, что в большинстве случаев глины, суглинки и супеси на территоррии нашей бескрайней родины - пучинистые грунты, то уменьшение нормативных расстояний допустимо не в 2 раза. а на 25%.
Вывод - СП 62.13330.2011 с учётом вышеупомянутых писем ГИПРОНИИГАЗа содержит более строгие требования. И вполне может применяться
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 19.10.2014, 11:14 |
| |
|
|
| Ahelios | Дата: Пятница, 14.11.2014, 08:11 | Сообщение # 10 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Письмо от 13 ноября 2014
|
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Среда, 22.07.2015, 14:29 | Сообщение # 11 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не хочу создавать тему поэтому спрошу здесь.
Прокладываю газопровод г3 ст.76 в стесн. условиях 0,48 МПа, футляр делать не хочется(да и сложновато). Согласно СП 62.13330.2011 п.5.1.1 электросварные трубы при 100%-ном контроле физическими методами заводских сварных соединений, и бесшовные можно прокладывать без футляра. Вопрос как мне узнать прошли ли трубы 100% контроль, это при заказе делать, в спец. прописывать или еще как. Если брать безшовные , то есть ли они в вус, или просто заложить в спец. ленту полимерно битумную типа "литкор" или "пирма".
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 22.07.2015, 14:35 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата macferson555 ( ) Вопрос как мне узнать прошли ли трубы 100% контроль.
Если строишь - посмотри паспорт на трубы, там это указывают.
PS: в практике строительства -ни разу не встречал трубы ГОСТ 1070-91 без контроля заводского шва.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 22.07.2015, 14:39 | Сообщение # 13 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата macferson555 ( ) Вопрос как мне узнать прошли ли трубы 100% контроль, это при заказе делать, |
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Понедельник, 27.07.2015, 12:06 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) А что, с бесшовными, напряженка?
Всем спасибо за подробные ответы!Добавлено (27.07.2015, 12:06)
---------------------------------------------
Все таки решили бесшовными 76х3,5. Вопрос есть ли они в изоляции вус, и брать холоднодеформированные или горяче?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 27.07.2015, 12:11 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://pk.all-gorod.ru/product....esshovn
http://uralsk.metal100.ru/prodazh....1%853,5
http://inter-pipe.ru/Trubnyj-prokat/Truby-v-VUS-izolyacii.phtml
Какие брать стальные трубы надо смотреть по СП 42-102-2004
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 27.07.2015, 13:42 |
| |
|
|
