|
Программа для гидравлического расчета газопроводов.
|
|
| Nizabrak | Дата: Среда, 28.04.2010, 11:50 | Сообщение # 211 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Kiev Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте!
В программе написано "На данной вкладке Вы можете подобрать диаметр газопровода в зависимости от скорости газа и падения давления на расчетной длине газопровода. При выполнении гидравлического расчета надземных и внутренних газопроводов с учетом степени шума, создаваемого движением газа, следует принимать скорости движения газа не более:
7 м/с для газопроводов низкого давления,
15 м/с для газопроводов среднего давления,
25 м/с для газопроводов высокого давления,
для ламинарного режима движения газа."
При таких скоростях Re гораздо больше Re кр и о каком ламинарном режиме здесь идет речь?
|
| |
|
|
| BeArt | Дата: Пятница, 07.05.2010, 14:57 | Сообщение # 212 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Воронеж Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У Вас в программе неверно рассчитывается число Рейнольдса. Согласно СП - Re= 0.0354*Q0/(d*v) (см. картинку) 0.0354*(108/((20.45/10)*0.00001471)) = 127092.82 В Вашем случае Re=131834.48 Добавлено (07.05.2010, 14:57)
---------------------------------------------
Разобрался...
1. У Вас кинематическая вязкость принята 0,000145, хотя в справочнике Стаскевич... v = 14,71*10^-6 м2/с
2. Рассчитывается число Рейнольдса с учетом не расчетного, а стандартного диаметра... Причем, как я понял наружного (нужно внутреннего). ИМХО Это можно сделать в закладке "Расчет скорости газа".
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Пятница, 07.05.2010, 15:04 | Сообщение # 213 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Quote (BeArt) Причем, как я понял наружного (нужно внутреннего)
Расчет должен вестись по внутреннему диаметру, при чем тут наружный?
|
| |
|
|
| Nizabrak | Дата: Пятница, 07.05.2010, 15:55 | Сообщение # 214 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Kiev Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если Рейнольдс больше 2000 это уже не ламинарный и формулы другие для потерь. Вообще ламинарного режима если на то пошло в технике не существует, малейшая пульсация и все уже турбулентность. Интересно какая формула для потерь давления забита в программе?
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Пятница, 07.05.2010, 16:35 | Сообщение # 215 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Какие конкретно потери давления интересуют? В программе их несколько.
|
| |
|
|
| BeArt | Дата: Пятница, 07.05.2010, 18:15 | Сообщение # 216 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Воронеж Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (proekt-gaz) Расчет должен вестись по внутреннему диаметру, при чем тут наружный?
Так вот я о том же...
Что означает в программе "Стандарт. диаметр (мм)"?
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Пятница, 07.05.2010, 18:22 | Сообщение # 217 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Quote (BeArt) Что означает в программе "Стандарт. диаметр (мм)"?
Внутренний диаметр.
|
| |
|
|
| BeArt | Дата: Пятница, 07.05.2010, 19:02 | Сообщение # 218 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Воронеж Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| proekt-gaz
Какие же тогда трубы? Например, Стандарт. диаметр(мм) 63
СП 42-101-2003 Приложение Б
"Наружные диаметры и толщины стенок стальных и полиэтиленовых газопроводов, использованные при построении номограмм, приведены в таблице Б.1."
Вероятно, ближайшие стандартные диаметры выбираются оттуда?
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Пятница, 07.05.2010, 19:59 | Сообщение # 219 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Quote (BeArt) Вероятно, ближайшие стандартные диаметры выбираются оттуда?
Честно говоря уже и не помню откуда...давно это было. С какого то ГОСТа.
|
| |
|
|
| LIHILEV | Дата: Пятница, 07.05.2010, 20:27 | Сообщение # 220 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Город: Иваново Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По какой формуле программа считает скорость газа???
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Пятница, 07.05.2010, 21:05 | Сообщение # 221 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Расход газа разделить на площадь поперечного сечения газопровода.
|
| |
|
|
| LIHILEV | Дата: Пятница, 07.05.2010, 23:49 | Сообщение # 222 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Город: Иваново Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (proekt-gaz) Расход газа разделить на площадь поперечного сечения газопровода.
ну т.е. расход на 4/пи*d*d ?
Не сходится что-то с программой
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Суббота, 08.05.2010, 09:51 | Сообщение # 223 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Все сходится. Уточняю - расход газа должен быть приведен к стандартным условиям...
|
| |
|
|
| antonini4 | Дата: Вторник, 01.06.2010, 17:26 | Сообщение # 224 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: иваново Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| к сообщению №97 и не законченно теме о красном числе Re...
Quote (arman)
Если красный цвет - опасность, то получается, выбранный диаметр не подходит? Я прав? Если красный цвет в определении скорости газа, то ДА, если в числе Рейнольдса, см.ниже.
Quote (arman)
еще не слышал, чтоб показатель турбулентности в ГП не должень превышать определенного показателя. ответ admina:
Читаем внимательно СП-42-101-2003
п. 3.28 Коэффициент гидравлического трения ламбда определяется в зависимости от режима движения газа по газопроводу, характеризуемого числом Рейнольдса.
___________________________________________________________ И что?! мы в курсе про пункт 3.28. Там ни слова нет об опасности превышения Re значение в 100000... так все таки что преследовали авторы проги делая возможность выделения Re красным при превышение числа 100000... если есть физический смысл опасности движения газа в газопроводе при таких числах Re, то пожалуйста озвучьте их.
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Вторник, 01.06.2010, 18:33 | Сообщение # 225 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Quote (antonini4) И что?! мы в курсе про пункт 3.28. Там ни слова нет об опасности превышения Re значение в 100000... так все таки что преследовали авторы проги делая возможность выделения Re красным при превышение числа 100000... если есть физический смысл опасности движения газа в газопроводе при таких числах Re, то пожалуйста озвучьте их.
Опасности конечно нет. Но ранее встречались допустимые значения, по ним и ориентируемся. Можете выделение красным в определении числа Рейнольдса считать например рекомендацией или просто предупреждением о превышении его какого то значения 
|
| |
|
|
