Господа, помогите разобраться. В ПБ 12-529-03 упоминается оголовок для продувочных и сбросных газопроводов. Написано, что "устройство оголовка сбросного трубопровода должно исключать рассеивание газа ниже плоскости его размещения и попадание в него атмосферных осадков" (п. 8.1.45 Правил). Подскажите, пожалуйста, как эта штука выглядит.

Езжай в деревню, посмотри, что умные мужики над окончаниями дымовых труб надстраивают, что бы вода со снегом в печку не попадали.

Очень остроумно . Сразу видно крутого специалиста.

Я где-то видел - бывает, что не заворачивают вниз верхний конец свечи, а приваривают на него короткую поперечную трубу с косыми срезами на концах. Получается нечто Т-образное. Не знаю, насколько это соответствует требованиям правил...

На оголовок есть типовые чертежи. Входят в одну из "газовых" серий с номерами 5.904-ххх. Там вообще много такого, что знать и применять надо обязательно.

Ищите.

Хочу немного дополнить С.Зуева!
"Мосгазниипроект" переработал большинство серий 5.904-**, а где и просто повторил.
Например вместо 5.904-15 действует УДГ 00, где появились соединительные детали, сварные отводы на малые угл.

Ошибся газовые серии 5.905-**.

Кстати вот у меня, да и у других, мелких проектных предприятий - проблемы те же...

Вот бы кто сканировал потихоньку разные чертежи типовые и в инет ложил - ИМХО: не менее нужная вещь чем литература...

Ага, а то вообще тишина и покой - не только где скачать, где купить - и то не найдешь

"Эх, нам бы налили, так мы бы выпили..."

Типовые серии и чертежи повторного применения для проектировщиков, пожалуй, важнее литературы. Все-таки книги, если приспичит, можно найти, купить и даже выписать для прочтения по МБА. Серии сейчас даже купить негде. Большинство сантехнических распространял Тбилисский филиал ЦИТП. Нашелся ли преемник - не знаю. Вроде бы бывший ЦНИИПромзданий что-то распространяет.

Например, в отличной книге Стаскевича по газоснабжению полно картинок, но для проектирования они не пригодны. Проектировщику нужен чертеж изделия или узла, его точное наименование, обозначение, марка. Всю серию и не надо (это толстые альбомы, часто большого формата), достаточно выпуска 0. Еще лучше - паспорта типовых чертежей, в которых из всей серии сделана выжимка на 2-3 страницы А4. Даже имея все серии мы всегда делали свои паспорта, если их не было, для практического использования.

Проектные организации, в которых серии есть, никогда не будут "ложить". Ложили они на это дело. Отдельные люди выкладывают (например на DWG.RU), но это очень плохое качество, снято фотоаппаратом, в порядке шпионской деятельности, читается очень плохо.

На форуме С.О.К. сбросили картинку: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?p=51458#51458

[quote=ShaggyDoc,Feb 8 2006, 11:32 ] [QUOTE]Всю серию и не надо (это толстые альбомы, часто большого формата), достаточно выпуска 0. Еще лучше - паспорта типовых чертежей, в которых из всей серии сделана выжимка на 2-3 страницы А4. Даже имея все серии мы всегда делали свои паспорта, если их не было, для практического использования.
[/quote]
Что касается газовых серий, то если их нет у проектировщиков в полном комплекте. То у подрядчиков их нет и не будет, и изготовить, а что говорить уж про заказ на сторону по ссылке на серию. С.Зуев, как уж как не Вам с Вашим опытом известно, что большинство строителей челобитно собирают серии у проектировщиков.
Раз тема газовая хочется упомянуть, что ОАО "Мосгазниипроект" продает обновленные газовые серии, вот только цена вопроса примерно 1.7 тыс.у.е. Только вводятся они внутренним приказом "Мосгазниипроекта" и никаких согласовании контролирующих органов (Ростехнадзор) не имеют.

kovee примите там же извенения, а то и здесь уже обидели почти в самом начале.

Конечно, мне это известно. Но "большинство" строителей - это "новые" строители, которые взялись за дело, не имея достаточной базы. Конечно, и у "старых" строительных организаций не все есть и часто приходится тиражировать для них типовые чертежи. Это делали и в советские времена, когда любую серию можно было выписать за 10 руб, но не было времени.

В общих данных по рабочим чертежам имеется "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов". Она не для красоты, а для того, чтобы при подготовке строительства и заказчик и подрядчик позаботились о приобретении (или "доставании") серий заранее.

Но, в современных условиях и проектировщики должны действовать разумно.

1. Многие изделия "по сериям" теперь выпускаются и продаются. Лучше ссылаться не на серию, а на изготовителя и его ТУ.

2. Надо ограничивать свою фантазию в выборе оборудования из серий. Там бывает очень сложные изделия, которые изготовить можно только на предприятии со спциализированым оборудованием. Ради нескольких экземпляров этого и делать не будут, разве что в уникальных случаях.

3. Простые изделия (наподобие оголовка) проектировщик просто должен показать более детально. В объеме "общего вида", это несколько лишних минут. Даже опытный подрядчик может быть сбит с толку незнакомой маркой. А на самом деле он это сто раз делал, только не знал, что это теперь так называется. Примеров тьма, не только по газу.

Но проектировщики серии должны знать! И знать, что можно применить из каталога производителя, а что из серии. У многих хороших монтажных организаций производство типовых узлов поставлено на поток, по собственным ТУ или СТП. Разумный проектировщик будет применять и такие изделия.

Сейчас и в крупных проектных институтах идет борьба выдавать или не выдавать типовые чертежи вместе с проектом. Если соблюдать букву закона, то типовым чертежом считается чертеж включенный в федеральный фонд чертежей массового применения и в альбоме должен быть сертификат соответствия подтверждающий это, выданный ОС "ГУП ЦПП". Если этого сертификата нет то и чертеж не является типовым, а значит не может быть описан в общих данных как ссылочный. Это относится к большинству альбомов выпущенных в СССР. Такие чертежи надо выпускать со своим штампом как прилагаемые. Для небольших проектных организаций я бы предложил выпускать эскизные чертежи общего вида нетиповых изделий по ГОСТ 21.114-95

ShaggyDoc - достойно аплодисментов.
Ладно, типовка

Вычерчено не правильно!
Рекомендую Справочник по газоснабжению и использованию газа - Стаскевич Н.Л., Северинец Г.Н., Вигдорчик Д.Я. - там найдете правильный чертеж.

Урра, ну рас такой правильный, подкинь свою типовку, а народ разберётся, да и я качну - кому ж не хочется самого правильного и побольше?

То же жду и мне хочеться!

Выкладываю отсканированные 7 листов - Типовой Проект 905-1-24_87 Альбом 3 (в части оголовков для продувочных газопроводов). Ничего не корректировал и не исправлял, только отсканировал. Если кто вычистит и исправит - выкладывайте в личку! Файл весит 1,71 МБ.

Это же 1987год - уже прошло ровно 20 лет. Сейчас ставят Г образные оголовки.

А конструкцию можно посмотреть Г-образных оголовков? Если Вы про крючок, который загнут книзу, то при установке такого оголовка возможно скопление остаточного газа в "свече",т.к газ легче воздуха. Как вариант - п. 4.52 рис.2 СП 42-101-2003. А то что придумали 20 лет назад до сих пор применяется и на стадии проекта согласовывается любыми инстанциями (при верном оформлении конечно). Никаких нареканий со стороны надзорных и эксплуатирующих организаций не было.

putnik82

Спасибо большое за ТП!!!

А название ТП 905-1-24_87 Альбом 3? Когда/Кем утвержден? Если можно титульный лист и общие данные...

ТП называется "Газорегуляторный пункт с регулятором РДБК-1-50 с учетом расхода газа со счетчиком РГ-600 (стены панельные). Строительные изделия". Альбом отменен, поэтому чертежи необходимо откорректировать (ГОСТы, обозначения,спецификации и пр.), включить в ведомость ссылочных и прилагаемых документов (естесственно в прилагаемые), а листы привязать по
ГОСТ 21.101-97 (приложение М: формы 12,13).
Подобный оголовок есть в также в отменной серии 5.905-11 "Газорегуляторные пункты (UHG) шкафного типа для снижения давления газа. Выпуск 2". Но деталировка там хуже и есть только 2 диаметра Ду20 и Ду50.

Конечно я опечатался не Г образный оголовок, а Т образный.

И еще-оголовок данной конструкции (из ТП 905-1-24.87 Альбом 3) намного лучше работает на рассеивание газа в атмосфере нежели тот же самый Т-образный.

putnik82 я полностью согласен, что оголовок из ТП 905-1-24.87 (цилиндрический) эффективнее Т образного оголовка (правда не знаю на сколько). Но посчитайте сколько будет стоить изготовление этих оголовков и сравните. При такой "разнице" в цене, смысла в цилиндрическом оголовке я не вижу.

Впринципе согласен! Но то что дешево в изготовлении не всегда бывает хорошо в эксплуатации. К тому же просили скинуть оголовки-я скинул, а какого типа применить конструкцию исходя из нескольких вариантов (дешевле или дороже)-личное дело каждого. Главное чтобы технически верно было выполнено, соответствовало нормам и работало на 100%. Да и при строительстве более или менее крупного объекта стоимость изготовления оголовков по сравнению со стоимостью строительства всего объекта незначительна.

Применяются обе конструкции оголовков свечей и Т-образная и флюгарка.
Многолетний опыт эксплуатации показывает , что при сильном дожде с ветром
оба оголовка пропускают воду в газопровод свечи (Т-образнаяе больше), перекрывая
выход сбрасываемого газа, особенно зимой, когда скопившаяся влага замерзает.
Приходится переодически отворачивать запроектированные и смонтированные пробки
снизу свечи и сливать влагу.

Самое оптимальное решение это приобрести готовые оголовки свечей, у завода изготовителя ООО "Капвал", что мы и практикуем в последнее время просто забиваем в проект, стоимость копейки изготавливают по типу МосгазНИИпроект чертежей, похожие на мини дефлектор, вот ссылка на сайт конторы https://capwall.ru

Сомневаюсь: посмотрите на объекты газоснабжения в натуре и все станет ясно. Да и "гусак" зделать на раз-два легче.

Если у монтажников руки пришиты в нужном месте сделать нормально оголовок можно в собственном цеху (базе0. А заказывать где-то в Саратове...Смешно ей богу. А вообще тема ни очём: загнули буквой П и будет всем радость

Да да прикольно , а потом приходит комиссия и загибает той же буквой. Можно и мороженое дома приготовить и семечек нажарить, наши монтажники требуют чтобы закладывали готовые оголовки ("я тебя на объект отвезу покажешь как в поле на "коленках" делать, на бумаге все просто...")

"П" образный сразу исключается. А как для суг с пробками для удаления воды быть? Он ведь тяжелее воздуха, осядет там в пробке небось, а кто нить с сигаркой сунется откручивать после дождичка в четверг )) улыбка будет как у кэмерон диас )

Как с суг не знаю, а с природным газом в пробке свечи отверстие делают диаметром 2мм.

Вот на узле слива СУГ у меня так...

Еще есть вот такой вариант (см. вложение)

В этом варианте только 1 плюс - простота в сборке
Минусы:
1) Не соответствует ПБ п. 8.1.45 "устройство оголовка сбросного трубопровода должно исключать рассеивание газа ниже плоскости его размещения". Получается ниже нельзя, а выше некуда.
2) Если на него посмотреть со стороны гидравлики, он не чем не отличается от "гусака" о котором писалось выше, газ просто будет застаиваться в вашем стакане.
3) Монтажнику придется произвести токарные операции для выточки шайбы и нарезки трубы большего диаметра - если цех под боком может и удобно будет. По себестоимости думаю приведет к удорожанию.
4) А для других диаметров, как это будет выглядеть, например для Ду50 - "дифлектор" будет Ду100?
Самый выгодный и простой вариант писал выше bujhm 777.

1. Пункт 8. Особые требования взрывобезопасности при проектировании,
строительстве и эксплуатации газотурбинных (ГТУ) и парогазовых (ПГУ) установок?
Это видимо связано с высоким давлением газа, как специфика ГТУ.
Как вариант можно по краям насверлить отверстий, но тут см. п2.
2. В общем согласен, но тут либо "...исключать... попадание в него атмосферных осадков", либо сверлить
отверстия в пробке.

А в общем это просто вариант, может кому пригодится.

Вот ещё нарыл, не сочтите за рекламу, просто картинка понравилась
http://xn--400-idd4df1d.xn--p1ai/ogolovok.JPG

Прикрепляю чертежик. оголовков (насадок) Ду20, Ду 25 и Ду50. Мне нужен Ду 40 пока не нашел, придется рисовать. Чертежики проверенные вопросов не было, рисовал сам. Оголовки выглядят красиво. А на счет Серий и типовых проектов, то собственником их является РФ и они общедоступны.

Уважаемые господа!

Спешу сообщить, что сайт по оголовкам раширил ассортимент https://capwall.ru, теперь все типы вариантов изготовления на одном сайте и с ценами. Очень удобно!
Так же появилось точное их наименование которое можно вписывать в проект.