Правила безопасности и старое оборудование, Правомерно ли применение ПБ12-529-03 к оборудованию образца 80-х годов Опции

[glan5]

Экспертиза промышленной безопасности предложила оснастить нагревательные печи с рабочей температурой 1200 град запально -защитными устройствами. Горелки ГПППН и ГНП из 60-х годов прошлого века. Конструктивно внутрь горелок ЗЗУ не вставить, а располагать на стенах при такой температуре???
Правомерно ли требовать выполнения правил 2003 года на оборудовании спроектированном совсем по другим нормам и работающем более 30 лет без аварий?? Хотелось бы услышать мнение форумчан.

[glan5]

Экспертиза промышленной безопасности предложила оснастить нагревательные печи с рабочей температурой 1200 град запально -защитными устройствами. Горелки ГПППН и ГНП из 60-х годов прошлого века. Конструктивно внутрь горелок ЗЗУ не вставить, а располагать на стенах при такой температуре???
Правомерно ли требовать выполнения правил 2003 года на оборудовании спроектированном совсем по другим нормам и работающем более 30 лет без аварий?? Хотелось бы услышать мнение форумчан.

[Лыткин]

Экспертиза промышленной безопасности предложила оснастить нагревательные печи с рабочей температурой 1200 град запально -защитными устройствами. Горелки ГПППН и ГНП из 60-х годов прошлого века. Конструктивно внутрь горелок ЗЗУ не вставить, а располагать на стенах при такой температуре???
Правомерно ли требовать выполнения правил 2003 года на оборудовании спроектированном совсем по другим нормам и работающем более 30 лет без аварий?? Хотелось бы услышать мнение форумчан.

При несоответствии ПБ вас могут заставить провести реконструкцию.

[glan5]

Таки и пытаются. Но сплошные компромиссы. При куче несоответствий новым правилам выдернут один пункт про ЗЗУ. А как же остальное? Уважающий себя проектант должен как минимум ткнуть носом заказчика в эти несоответствия. Как максимум отказаться от такой ущербной модернизации.
И вторая часть проблемы. А как установить ЗЗУ в такие горелки и в таких условиях???

[Mila_Melenevskaj...]

В 2011 году на местном кирпичном заводе модернизировали туннельную печь и сушильный барабан. Строилось все в 50-х и с тех пор все было практически в первозданном виде. Очередная проверка Ростехнадзора в 2010 году была в тихом ужасе, впаяла предписание привести все в божий вид. К ИГК Казанцева добавили ЗЗУ, фотодатчики, клапана. Выводили светозвуковую сигнализацию. Использовали оборудование Старорусприбор. Исполняли в основном п.5.9. 9, 5.9.10 и 5.9.11 ПБ 12-529-03.

Прикрепленные файлы

 ________________2011_.pdf ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Эксплуататор газ...]

В 2011 году на местном кирпичном заводе модернизировали туннельную печь и сушильный барабан. Строилось все в 50-х и с тех пор все было практически в первозданном виде. Очередная проверка Ростехнадзора в 2010 году была в тихом ужасе, впаяла предписание привести все в божий вид. К ИГК Казанцева добавили ЗЗУ, фотодатчики, клапана. Выводили светозвуковую сигнализацию. Использовали оборудование Старорусприбор. Исполняли в основном п.5.9. 9, 5.9.10 и 5.9.11 ПБ 12-529-03.

сильно)

При несоответствии ПБ вас могут заставить провести реконструкцию.

поддерживаю мнение !!! мужайтесь, но только от слабохарактерности+беззубости ПБ, Вас до сих пор не "нагнули" к реконструкции) думаю нахождение компромиссов это не самый лучший вариант, так или иначе они своего добьются, но тут есть такая моментальная выгода, лично для Вас, что единое требование НЕОТВРАТИМО и его ВЫПОЛНЯТ !!! и ни каких гвоздей(в этом случае вы можете перед руководством без особых дрязг, пролоббировать данный вопрос+средства, также под шумок можно еще и сопли подобрать коих у всех хватает), а в случае нахождения каких то компромиссов, Вам будет гораздо труднее выбивать финансовые средства,и еще есть отличная возможность остаться "козликом для битья", поверье, ПРОЙДЕНО !!!

[glan5]

для Mila_Melenevskaj...
Спасибо огромное за полезную информацию. А как устанавливались собственно запальники. С контролем пламени вроде более менее понятно. Как то также представляется для ГНП. Но для ГППН через свод кажется затруднительно, а внутри этих горелок вообще не получается представить.
И еще, а как это работает в реале? У Вас есть какие либо данные, пусть недостоверные. Мне кажется электроды при таких температурах долго не проживут.



Согласен в общем и целом. Но после реконструкции оборудование должно становиться в чем то лучше, чем до. Более безопасным к примеру. Или точнее и равномернее нагревать металл. А не реконструкция ради отписки. А сейчас именно так и обстоят дела. Я тупо не понимаю главного, почему ПБ умалчивают о таких ситуациях в принципе. Можно же дать сроки на переделку или прямо сказать -все что было пусть так и будет.
Ведь правила для металлургии по прежнему содержат норму, по которой при Т более700 град контроль не нужен!

Сообщение отредактировал glan5 - 21.3.2014, 10:29

[Лыткин]

для Mila_Melenevskaj...
Спасибо огромное за полезную информацию. А как устанавливались собственно запальники. С контролем пламени вроде более менее понятно. Как то также представляется для ГНП. Но для ГППН через свод кажется затруднительно, а внутри этих горелок вообще не получается представить.
И еще, а как это работает в реале? У Вас есть какие либо данные, пусть недостоверные. Мне кажется электроды при таких температурах долго не проживут.



Согласен в общем и целом. Но после реконструкции оборудование должно становиться в чем то лучше, чем до. Более безопасным к примеру. Или точнее и равномернее нагревать металл. А не реконструкция ради отписки. А сейчас именно так и обстоят дела. Я тупо не понимаю главного, почему ПБ умалчивают о таких ситуациях в принципе. Можно же дать сроки на переделку или прямо сказать -все что было пусть так и будет.
Ведь правила для металлургии по прежнему содержат норму, по которой при Т более700 град контроль не нужен!

Это потому что т-ра воспламенения газа 550 гр С.

[Mila_Melenevskaj...]

Идея была следующая: обеспечить безопасный пуск-остановку туннельной печи. Остановка-пуск печи происходит в течении 20 дней. Постепенный нагрев-остывание нужен для того чтоб свод не рухнул. Так вот для этого и установлена арматура, на период повышенного риска аварий и внештатных ситуаций. В период нормальной работы, электроды и фотодатчики вынимают.
Сигнализация (тут уже работали КИПовцы, в соавторстве) там работает на контроль температуры обжига кирпича, повышения концентрации СО и на утечку газа без отключения подачи газа, на отключение электроэнергии с переключением на генераторы. Полных электрических схем у меня не сохранилось.

[glan5]

Грустно. Я надеялся услышать об опыте установки современной автоматики на старые нагревательные печи. А такого опыта похоже и нет.
И правила безопасности хотим выполняем. хотим не выполняем. так получается?

[glan5]

Это потому что т-ра воспламенения газа 550 гр С.

А что в машиностроении другой газ?

[Лыткин]

Это потому что т-ра воспламенения газа 550 гр С.

А что в машиностроении другой газ?

В печах стабилизатором пламени является рабочее тело, в топках котлов этого нет. В случае отрыва пламени идёт загазованность и "хлопок" (если не хуже).

[tiptop]

Ведь правила для металлургии по прежнему содержат норму, по которой при Т более700 град контроль не нужен!

"700 град" у каких-то тел появляется, наверное, не через 1 секунду после воспламенения...

Интересно, а как обеспечивают безопасность во время нарастания температуры?

[glan5]

Нагревальщик бдит за процессом горения в числе прочих обязанностей. Разогрев длится несколько часов. Если нарушать ограничения по скорости нагрева, то 700 будет через 0,5 часа приблизительно.

[gevet]

В 2011 году на местном кирпичном заводе модернизировали туннельную печь и сушильный барабан. Строилось все в 50-х и с тех пор все было практически в первозданном виде. Очередная проверка Ростехнадзора в 2010 году была в тихом ужасе, впаяла предписание привести все в божий вид. К ИГК Казанцева добавили ЗЗУ, фотодатчики, клапана. Выводили светозвуковую сигнализацию. Использовали оборудование Старорусприбор. Исполняли в основном п.5.9. 9, 5.9.10 и 5.9.11 ПБ 12-529-03.

Скажите, пожалуйста, какие исходные данные для проектирования были нужны (модель горелки, расход газа)? И как в итоге выглядели спецификации разделов ГСВ, АГСВ?