Расчетные потери давления Опции

[goodboy]

Привет всем. В СП 42-101-2002, в п. 3.24 сказано "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода". Газопровод (ГСВ) высого II категории (3,1 МПа). Вопрос - где найти принятые расчетные потери давления для данной категории, и вообще для сетей среднего и высогого давления? Для низкого обозначены в СП в п. 3.25. А вот для остальных... Заранее спасибо.

[goodboy]

Привет всем. В СП 42-101-2002, в п. 3.24 сказано "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода". Газопровод (ГСВ) высого II категории (3,1 МПа). Вопрос - где найти принятые расчетные потери давления для данной категории, и вообще для сетей среднего и высогого давления? Для низкого обозначены в СП в п. 3.25. А вот для остальных... Заранее спасибо.

[tanya24]

Газопровод (ГСВ) высого II категории (3,1 МПа)

Ничего не путаете?

[goodboy]

Не путаю. Забыл нолик вписать перед 3,1.. 0,31 МПа естессно.

[А.В.]

Для низкого да - потери давления прописаны. А разве для среднего и высокого потеря давления не = Р начальное - Р конечное (с учетом скорости) ?

[balanoff]

Допустимые потери по категориям:
I категория газопровода - от 1,2МПа до 0,65МПа
II категория газопровода - от 0,6МПа до 0,35МПа
III категория газопровода - от 0,3МПа до 0,05МПа
Если газопровод надземный, то также еще нужно учесть скорость газа

[goodboy]

Для низкого да - потери давления прописаны. А разве для среднего и высокого потеря давления не = Р начальное - Р конечное (с учетом скорости) ?

То, что потеря равна Рн-Рк это ясно. кПа на метр г/п хотелось бы нормативно уточнить или из справочника.

Допустимые потери по категориям:
I категория газопровода - от 1,2МПа до 0,65МПа
II категория газопровода - от 0,6МПа до 0,35МПа
III категория газопровода - от 0,3МПа до 0,05МПа
Если газопровод надземный, то также еще нужно учесть скорость газа

Это расчетное давление по категориям....... Вы по-моему слегка путаете.............

[tanya24]

[b]Допустимые потери по категориям:
I категория газопровода - от 1,2МПа до 0,65МПа
II категория газопровода - от 0,6МПа до 0,35МПа
III категория газопровода - от 0,3МПа до 0,05МПа
Если газопровод надземный, то также еще нужно учесть скорость газа

Это расчетное давление по категориям....... Вы по-моему слегка путаете.............

Все правильно, это не расчетное давление по категориям. Расчетные потери давления для газ-дов среднего и высокого давления принимаются в пределах категории, конечное давление принимается, например, для газопровода высокого давления II категории 0,3МПа + 0,05 МПа. Вы, видимо, хотите узнать удельные потери давления, попробуйте воспользоваться номограммами.

[goodboy]

tanya24 у газопровода I категории с давлением в 12 кг допустимая потеря равна 6,5-12 кг?? Это как?? Зашли с давлением 12 кг, дошли до потребителя с 5,5 кг?? А то и с 0...

Расчетные потери давления для газ-дов среднего и высокого давления принимаются в пределах категории

Все верно: потеря давления это падение давления от А до Б на 1 метр г/п. Для каждой категории значение свое..

например, для газопровода высокого давления II категории 0,3МПа + 0,05 МПа

Откуда если не секрет "+0,05 МПа" при давлении 0,3 МПа?

Вы, видимо, хотите узнать удельные потери давления, попробуйте воспользоваться номограммами

Расчетные хочу узнать.. Напомню, на 1м г/п.

[tanya24]

tanya24 у газопровода I категории с давлением в 12 кг допустимая потеря равна 6,5-12 кг?? Это как?? Зашли с давлением 12 кг, дошли до потребителя с 5,5 кг?? А то и с 0...

Это означает, что потери должны быть не более 1,2-0,65=0,55 МПа. В начале газопровода 1,2 МПа, в конце должно быть не менее 0,65 МПа, т.е. в пределах этой же категории.

Сообщение отредактировал tanya24 - 12.12.2012, 11:59

[goodboy]

Это означает, что потери должны быть не более 1,2-0,65=0,55 МПа. В начале газопровода 1,2 МПа, в конце должно быть не менее 0,65 МПа, т.е. в пределах этой же категории.

Быть такого не может чтобы максимальная потеря была в 1/2 от начального давления. А если и может, то ссылку на документацию. Собственно, за этим и создавалась сия тема.

[balanoff]

Пешехонов Н.И. - Проектирование газоснабжения, стр. 35.
Не знаю устроит вас или нет, так как это не СНиП или что-нибудь подобное.

[goodboy]

Пешехонов Н.И. - Проектирование газоснабжения, стр. 35.
Не знаю устроит вас или нет, так как это не СНиП или что-нибудь подобное.

Спасибо, прочитал. Но это не про то немного. Здесь имеется ввиду ступенчатое понижение давления после ГРС. На входе, скажем, 12 кг, нужно на выходе 6 кг де-юро, а де-факто из ГРС должно выходить 6,5 кг., т.е. на 0,5 кг больше. То же самое и по первому значению категории - 3 кг на выходе из ГРС, потребителю нужно 0,3 кг де-юро, а де-факто нужно держать не менее 0,5 кг. Таки вот. Поправьте, если неправ.

[Rikota]

goodboy А нельзя было всё, что вас интересует в разрезе потерь давления здесь выяснить? Зачем каждый свой вопрос выделять в новую тему?! У вас одинаковые темы плодятся, как кролики!

Просьба к модераторам объединить темы, созданные goodboy.

[balanoff]

Пишу последний раз - вы походу не читали, то что я предложил.
Цитата:
Начальное давление в сетях среднего и высокого давления принимается максимально возможным для данной ступени давления,
т.е. 12;6 и 3кг/см2. Конечное давление в сетях среднего и высокого давления принимается на 0,5 кг/см2 выше начальных ступеней следующего давления:
I категория газопровода - от 1,2МПа до 0,65МПа
II категория газопровода - от 0,6МПа до 0,35МПа
III категория газопровода - от 0,3МПа до 0,05МПа

Ни про какие ступени здесь не говорится.

[goodboy]

Пишу последний раз - вы походу не читали, то что я предложил.

ГРС понижает давление после себя в соответствии с категориями по СНиП, но с "запасом" в 0,5 кг. Все абсолютно логично... Об том и речь. Еще раз спасибо.

Ни про какие ступени здесь не говорится.

См. скрин.. Странно читать это от человека, давшего ссылку в литературе....

goodboy А нельзя было всё, что вас интересует в разрезе потерь давления здесь выяснить?

Лично от Вас ничего выяснено не было.. И не надо бурлить, модераторам виднее.

Прикрепленные файлы

 555.jpg ( 175,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[balanoff]

Я не зря выделил жирным конечное давление в предыдущем сообщении. Конечное давление это никак не давление на выходе из ГРС, так как давление на выходе из ГРС - это начальное давление. А начальное давление принимается максимально возможным для своей ступени. А вот давление на входе в ГРС - минимальное (конечное) принимается равным минимальному давлению газа, поступающему из магистрального газопровода, которое принимается на 0,5кг/см2 выше начального давления следующей ступени.

ГРС понижает давление после себя в соответствии с категориями по СНиП, но с "запасом" в 0,5 кг.

Тогда вы нарушаете правило - начальное давление принимается максимально возможным для своей ступени, так как начальные давления это 12,6,3 (та же стр. 35). (это касается не только с грс).
з.ы. Если и сейчас не убедил, то я умываю руки

[Rikota]

Лично от Вас ничего выяснено не было.. И не надо бурлить, модераторам виднее.

1. Лично я ничего для вас выяснять и не должна , могу пояснить, если вежливо попросите (а вот с этим-то у вас и проблемы).

И имейте уважение к пользователям форума, научитесь цитатами пользоваться. В любом сообществе есть правила и если вы пытаетесь принадлежать к этому сообществу, постарайтесь эти правила принять и выполнять.

[goodboy]

Я не зря выделил жирным конечное давление в предыдущем сообщении. Конечное давление это никак не давление на выходе из ГРС, так как давление на выходе из ГРС - это начальное давление. А начальное давление принимается максимально возможным для своей ступени. А вот давление на входе в ГРС - минимальное (конечное) принимается равным минимальному давлению газа, поступающему из магистрального газопровода, которое принимается на 0,5кг/см2 выше начального давления следующей ступени.

...да нет смысла давать на ГРС давление больше на 0,5 кг, когда сама ГРС этот "запас" легко отобьет для потребителя... В ГРС может давление и в 25 кг подаваться... хоть 50 кг... не более 12 кг она дает на первой ступени выше нельзя для магистралей... ... для второй не менее 6,5..... и т.д.... запас 0,5 кг для каждой ступени "после себя"....

Тогда вы нарушаете правило - начальное давление принимается максимально возможным для своей ступени, так как начальные давления это 12,6,3 (та же стр. 35). (это касается не только с грс).
з.ы. Если и сейчас не убедил, то я умываю руки

Какое "правило"? Из справочника? Правила в нормативах... Все остальное это Ваша фантазия... Смешно вот это было читать:

Это означает, что потери должны быть не более 1,2-0,65=0,55 МПа. В начале газопровода 1,2 МПа, в конце должно быть не менее 0,65 МПа, т.е. в пределах этой же категории.

*****
Еще раз спасибо, повторюсь, я для себя все выяснил.

[goodboy]

1. Лично я ничего для вас выяснять и не должна , могу пояснить, если вежливо попросите (а вот с этим-то у вас и проблемы).

И имейте уважение к пользователям форума, научитесь цитатами пользоваться. В любом сообществе есть правила и если вы пытаетесь принадлежать к этому сообществу, постарайтесь эти правила принять и выполнять.

Не желал вам отвечать, но все же... Не надо клеветать... Вы заходите в тему, ничего не внося по делу, зато что-то требуете и бурлите... Указывая Перстом Своим Великим на чужие "проблемы"... Есть много специализированных сайтов, где можно найти темы для эмоционального общения... Напомню, здесь ведется дискуссия на тему Расчетные потери давления. Не надо флуда.

[balanoff]

Смешно вот это было читать: Это означает, что потери должны быть не более 1,2-0,65=0,55 МПа. В начале газопровода 1,2 МПа, в конце должно быть не менее 0,65 МПа, т.е. в пределах этой же категории.

А ведь написано все правильно.

Какое "правило"?

Правило - "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода"

[goodboy]

А ведь написано все правильно.

Конечно правильно Требуется довести до потребителя 12 кг, а то, что 6,5 кг "потеряются" по дороге, так это жеж эти, как их там, гидропотери Успехов.

[balanoff]

Ладно заканчиваем, а то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Мы говорим о разных ситуациях. Я о том когда потребителю достаточно 6,3 или 0,5кг/см2 (грп, грпш например), а вы чуть ли не парогазовых и турбинных установках.

Сообщение отредактировал balanoff - 13.12.2012, 10:41

[LevaK]

В газопроводе определенной категории не должно быть давление из другой категории, т.е. если это Г3 то давление может быть не меньше чем Г2 и еще немножко. Хотя для работы регулятора в ШРП достаточно 0,05МПа.

[goodboy]

Мы говорим о разных ситуациях.

Да, хорошо было бы Вам внимательней прочитать заголовок темы, и понять наконец, что необходимо выяснить допустимые потери давления на 1 м газопровода для сетей высокого и среднего давления.... Т.е. сколько допускается терять от А до Б на каждом метре г/п... По аналогии с п. 3.25 СП 42-101-2003....

[balanoff]

Аналогия п. 3.25, СП 42-101-2003:
I категория - 0,55 МПа
II категория - 0,25 МПа
III категория - 0,25 МПа
Это максимально допустимые потери - меньше можно, больше нет.
В п. 3.25 говорится о расчетных суммарных потерях, а не о допустимых потерях на 1м. Потери на 1м зависят от расхода газа, протяженности газопровода - так что нет такого понятия, как от точки А до точки Б допускается терять на 1м столько-то, столько-то - можно терять от точки А до точки Б не более:
I категория - 0,55 МПа
II категория - 0,25 МПа
III категория - 0,25 МПа
IV категория - не более 180 даПа, в том числе в
распределительных газопроводах 120 даПа, в газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа.

[goodboy]

Аналогия п. 3.25, СП 42-101-2003:
I категория - 0,55 МПа
II категория - 0,25 МПа
III категория - 0,25 МПа
Это максимально допустимые потери - меньше можно, больше нет.
В п. 3.25 говорится о расчетных суммарных потерях, а не о допустимых потерях на 1м. Потери на 1м зависят от расхода газа, протяженности газопровода - так что нет такого понятия, как от точки А до точки Б допускается терять на 1м столько-то, столько-то - можно терять от точки А до точки Б не более:
I категория - 0,55 МПа
II категория - 0,25 МПа
III категория - 0,25 МПа
IV категория - не более 180 даПа, в том числе в
распределительных газопроводах 120 даПа, в газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа.

Да не может быть чтобы из 12 кг "допускалось" терять половину... Откуда Вы это вообще взяли?? Из ГРС вышло 12 кг, а дошло 6 кг?? Это КАК? Потребитель рассчитан на работу с 7 кг, а тут хопа, вместо 7 "дошло" 6,5.....

Но это в контексте "обсуждения" цветочки.... Улыбнули "потери" в 2,5 кг на III категории, при максимальном рабочем в 3 кг..................

[balanoff]

Потребитель рассчитан на работу с 7 кг, а тут хопа, вместо 7 "дошло" 6,5.....

Естественно нужно учитывать давление необходимое потребителю - если нет возможности подать необходимое давление, то не дадут точку подключения.

Улыбнули "потери" в 2,5 кг на III категории, при максимальном рабочем в 3 кг.

Например: газопровод-ввод среднего давления к жилому дому с максимальным расходом газа 8м3/ч, где нет возможности подключиться к низкому давлению. Нам нужно понизить среднее давление до низкого.
Вот ссылочка по пропускной способности регуляторов - http://www.volgagas.ru/regul/tablreg.html. Откуда видно, что для регулятора РДГБ-6 достаточно 0,05МПа, чтобы обеспечить требуемое количество газа. Зачем на входе в регулятор, например - 0,25МПа, если достаточно 0,05МПа - ведь это влияет на диаметр трубы, а это стоимость строительства. Вот вам "потери" 2,5кг на III категории.

[goodboy]

Например: газопровод-ввод среднего давления к жилому дому с максимальным расходом газа 8м3/ч, где нет возможности подключиться к низкому давлению. Нам нужно понизить среднее давление до низкого.
Вот ссылочка по пропускной способности регуляторов - http://www.volgagas.ru/regul/tablreg.html. Откуда видно, что для регулятора РДГБ-6 достаточно 0,05МПа, чтобы обеспечить требуемое количество газа. Зачем на входе в регулятор, например - 0,25МПа, если достаточно 0,05МПа - ведь это влияет на диаметр трубы, а это стоимость строительства. Вот вам "потери" 2,5кг на III категории.

Речь о потерях давления в сетях по категориям. На 1 м г/п. В кПа. В зависимости от категории. В соответствии с нормативами. Увы, но кроме домыслов и нелогичной интерпритации сведений из справочника вкупе с полным оходом от темы ничего увидено не было. За ссылку в справочнике мерси, как только потребуется оперативно приступить к проектам ГРС буду знать где подсмотреть

[balanoff]

Мой вам совет - найдите себе другую работу и почитайте какую-нибудь книжку по этикету.

[goodboy]

Мой вам совет - найдите себе другую работу и почитайте какую-нибудь книжку по этикету.

Увы, Ваши советы для меня ровным счетом ничего не значат. Я вам таких советов могу надавать целую гору.. Но отнюдь... А "книжками по этикету" вы разбрасываетесь т.к. по делу Вами ровным счетом ничего не сказано. Надо же как-то себя реабилитировать Как говорится, Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Вы сильно утомляете своим невежеством. Удачи.