Термозапорный клапан., Вечная память? Опции

[GASPAR]

С мая не действуют ППБ 01-03 "Правила пожарной безопасности", пункт 84 которых предписывал установку КТЗ. Вместо них постановлением Правительства РФ утверждены "Правила противопожарного режима в Российской Федерации". В них про термозапорные клапана ничего не сказано.
Начинаем скорбить по КТЗ....

[GASPAR]

С мая не действуют ППБ 01-03 "Правила пожарной безопасности", пункт 84 которых предписывал установку КТЗ. Вместо них постановлением Правительства РФ утверждены "Правила противопожарного режима в Российской Федерации". В них про термозапорные клапана ничего не сказано.
Начинаем скорбить по КТЗ....

[мурад]

Амин:-)

[мурад]

В тексте постановления я не нашел что ппб 01 03 отменен , прошу ссылку, буду благодарен за информацию, а то боюсь что бардак в нормативнах такой, что один норматив не отменяет другой

[GASPAR]

Смотри ТУТ. На мой взгляд исчерпывающе.

для изготовителей КТЗ разве что остаётся баламутное СП 41-108-2004 пункт 7.8
На подводе газа к котлу, устанавливаемому в теплогенераторной для помещений общественного назначения, следует
предусматривать установку термочувствительных клапанов.

Нет.. Я не могу. Плачу....КТЗ был мне почти другом...

Сообщение отредактировал GASPAR - 24.8.2012, 21:03

[tiptop]

А на Западе ставят КТЗ ?

[tiptop]

Наверное, не везде государство это требует..

These safety devices have been mandated for all gas appliances that use natural gas, propane, and butane gas in European countries such as Germany for over 17 years.

[Чинный]

Я не могу поверить!КТЗ стал не нужен нормативной документации!

[Evgkarpro]

- Правила пожарной безопасности (ППБ 01-03) - Признаны не действующими;
соответственно и следующие письма:
- Письмо МЧС России № 18/3/320 от 03 декабря 2003 г.;
- Письмо Федеральной службы по технологическому надзору № 03-04-01/81 от 26 июля 2004 г.;
- Письмо МЧС России № 19/2/1369 от 30 июня 2005 г.;
- Письмо ОАО ГИПРОНИИГАЗ от 07 февраля 2007 г.;

но остались
- ГОСТ Р 52316-2005 "Техника пожарная. Клапаны термозапорные. Общие технические требования. Методы испытаний";
- "Индивидуальная поквартирная система теплоснабжения на базе двухконтурных газовых котлов с закрытой камерой сгорания" (ТСН ИПСТ-2004 МО) (ТСН 41-312-2004 МО);
- и подобные ТСНы для разных уголков РФ;
"СП 41-108-2004. Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе";

и коственно обязательный принцип:
Федеральный закон от 22.07.2008 г. № 123 ФЗ (статья 59).

газовый свод правил навязывает, рекомендует "газ-стопы" в землю закапывать,
пожарники еще опомнятся и введут поправки, дополнения, изменения и реанимируют КТЗ!
Хотя все "танки" на Запад, а они там производятся и востребованы (Германия, Италия и т.д.).

[Егор]

вот наш горгаз-то обрадуется...
по их словам введение 2-х новых резьбовых соединений снижает надежность намного больше, чем КТЗ её повышает

[tiptop]

вот наш горгаз-то обрадуется...
по их словам введение 2-х новых резьбовых соединений снижает надежность намного больше, чем КТЗ её повышает

Настоящие "профи"!

[Ramashka33rus]

ППБ 01-03 Правила пожарной безопасности в Российской Федерации

Статус: Не действует
Текст документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Страниц в документе: 118
Утвержден: МЧС России, 18.06.2003
Комментарий: Зарегистрированы в Минюсте РФ 27 июня 2003 г. Регистрационный номер 4838.
Правила пожарной безопасности (ППБ 01-03) применяются в части, не противоречащей Правилам противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390, см.также Письмо МЧС России от 18 мая 2012 г. № 19-2-4-1940 "О неприменении ППБ 01-03 при осуществлении надзорных функций".
Приказом Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий № 306 от 31.05.2012 признан утратившим силу приказ МЧС России № 313 от 18.06.2003 г. "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)".
Дополнительные сведения: доступны через сетевой клиент NormaCS. После установки нажмите на иконку рядом с названием документа для его открытия в NormaCS

[Ramashka33rus]

Тоесть, получается делаем все по новым правилам, но посматриваем в старые (ППБ 01-03): если есть противоречия, то подчиняемся новым, но если в новье что то не указано (например всеми любимый ктз),а в ПБ01-03 четко прописано термозапорник должен стоять, значит он и должен стоять. Фактически тоже самое мне сказали и инспектора технадзора и знакомые из экспертизы (пром.без.). Вот жаль что с пожарниками дружбу не виду, они в этом вопросе куда более прошаренные...

[Андрей 113]

Дык ставим или не ставим ТЗК??
Замечание по экспертизе пришло, с хитрой формулировкой: "необходимость установки ТЗК". Жилой дом с настенными котлами, ТЗК я не поставил. Вот теперь думаю, с умничать по поводу недействующего ППБ? Или в ответ услышу: "Правила пожарной безопасности (ППБ 01-03) применяются в части, не противоречащей Правилам противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390".
Или молча схавать и внести изменения?

[Nightlis]

Gaspar, вроде как тоже закидывал на экспертизу, что ему ответили?

[Victor16]

Недавно отправил в экспертизу проект ГСВ котельной и получил замечание следующего содержания:
"Отсутствует термозапорный клапан на вводе в котельную, для отсечения газопровода при пожаре" со
ссылкой на ПБ 12-529.
В ответ написал что в ПБ требований к установке КТЗ нет, экспертиза согласовала.

[Андрей 113]

Недавно отправил в экспертизу проект ГСВ котельной и получил замечание следующего содержания:
"Отсутствует термозапорный клапан на вводе в котельную, для отсечения газопровода при пожаре" со
ссылкой на ПБ 12-529.
В ответ написал что в ПБ требований к установке КТЗ нет, экспертиза согласовала.

Ок. Спасибо. Попробуем.

[Trew]

А как быть с п.2.4.1. ПБ 12-529 2.4.1. Газопроводы для обеспечения безопасной эксплуатации оснащаются запорной и регулирующей арматурой, предохранительными устройствами, средствами защиты, автоматизации, блокировок и измерения.
Перед горелками газоиспользующих установок должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов (ПЗК) с герметичностью затвора класса А в соответствии с государственным стандартом и временем закрытия до 1 сек.
Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать закрытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.

Или это только электро и КТЗ под данный пункт не подпадает?

[Farn]

А как быть с п.2.4.1. ПБ 12-529 2.4.1. Газопроводы для обеспечения безопасной эксплуатации оснащаются запорной и регулирующей арматурой, предохранительными устройствами, средствами защиты, автоматизации, блокировок и измерения.
Перед горелками газоиспользующих установок должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов (ПЗК) с герметичностью затвора класса А в соответствии с государственным стандартом и временем закрытия до 1 сек.
Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать закрытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.

Или это только электро и КТЗ под данный пункт не подпадает?

Тут речь идет о ПЗК перед газоиспользующим оборудованием (газогорелочными устройствами), а тема топика о термозапорном клапане на газопроводе при вводе в помещение.

В ПБ 12-529-03 нет требования по ним (термозапорным клапанам).

[vil]

Что скажете по требованию к установке КТЗ в СП 89.13330.2012 актуализированная редакция СНиПа "Котельные установки" II-35-76.

п.13.86. На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
- на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный
клапан и термозапорный клапан;
- на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру.

Сообщение отредактировал vil - 18.3.2013, 14:56

[DronXP]

Что скажете по требованию к установке КТЗ в СП 89.13330.2012 актуализированная редакция СНиПа "Котельные установки" II-35-76.

Надо ставить Все предельно ясно.

[GASPAR]

Что скажете по требованию к установке КТЗ в СП 89.13330.2012 актуализированная редакция СНиПа "Котельные установки" II-35-76.

п.13.86. На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
- на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный
клапан и термозапорный клапан;
- на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру.

В котельной -да, в жилье нет.
Недалече проект без КТЗ прошел экспертизу.Замечания по отсутствию КТЗ не было.
СП 89.13330.2012 - по состоянию на сегодня - отрыжка добровольного применения. СНиП "котельные установки" пока действует.

[Земский]

Смотри ТУТ. На мой взгляд исчерпывающе.

для изготовителей КТЗ разве что остаётся баламутное СП 41-108-2004 пункт 7.8
На подводе газа к котлу, устанавливаемому в теплогенераторной для помещений общественного назначения, следует
предусматривать установку термочувствительных клапанов.

Нет.. Я не могу. Плачу....КТЗ был мне почти другом...

Чем же вам он так нравится? Толку от него никакого. От взрыва газа он не спасает, при пожаре сработает, перекроет газовую линию, а дальше что? При пожаре горит газовая горелка или не горит -не важно. А при ложном срабатывании ТЗК он выйдет из строя и хозяин вынужден вызывать газовую службу для замены ТЗК. Размещать его за пределами помещения нельзя, он не имеет дистанционного управления. А чем же он вам нравится?

[Sasha21102]

Чем же вам он так нравится? Толку от него никакого. От взрыва газа он не спасает, при пожаре сработает, перекроет газовую линию, а дальше что? При пожаре горит газовая горелка или не горит -не важно. А при ложном срабатывании ТЗК он выйдет из строя и хозяин вынужден вызывать газовую службу для замены ТЗК. Размещать его за пределами помещения нельзя, он не имеет дистанционного управления. А чем же он вам нравится?

Присоединюсь к вопросу о привлекательности КТЗ. Собственно суть его работы не в лабораторных условиях не совсем ясна. А вот в реальных условиях он зачем?

[DronXP]

Присоединюсь к вопросу о привлекательности КТЗ. Собственно суть его работы не в лабораторных условиях не совсем ясна. А вот в реальных условиях он зачем?

Деньги за вызов можно взять

[levew]

Нет, не всё. Остался открытый вопрос по установке в жилье...

[DronXP]

Нет, не всё. Остался открытый вопрос по установке в жилье...

Не регламентируется ни чем. Всё на усмотрение заказчика. См. п.7.2 СП 62.13330.2011 (актуализированный СНиП 42-01-2002)

[RamiL-83]

Что скажете по требованию к установке КТЗ в СП 89.13330.2012 актуализированная редакция СНиПа "Котельные установки" II-35-76.

п.13.86. На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
- на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный
клапан и термозапорный клапан;
- на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру.

смотря какая котельная. п.1.2. данного СП говорит о том что данный СП не распространяется на проектирование авномномных источников теплоснабжения интегрированных в здания..получается этот СП не распространяется на крышые, встроенные и пристроенные котельные) Вот сейчас экспертиза пишет мне замечание что нет КТЗ в крышной котельной, попытаюсь сейчас ответить им что в ПБ нету про КТЗ ничё ну так далее)

[igorzhel]

А как же "ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПРИМЕНЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 ОКТЯБРЯ 2010 Г. N 870 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА О БЕЗОПАСНОСТИ СЕТЕЙ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ". Там ГОСТ Р 52316-2005 "Техника пожарная. Клапаны термозапорные." Хотя в самом ГОСТЕ я никаких указаний по их установку не нашел.

[oxy04]

Что скажете по требованию к установке КТЗ в СП 89.13330.2012 актуализированная редакция СНиПа "Котельные установки" II-35-76.

п.13.86. На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
- на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный
клапан и термозапорный клапан;
- на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру.

Это старая редакция? Я вот в консультанте нашел:
"13.91. На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный клапан и термозапорный клапан, расходомерное устройство для котлов более 1 МВт;
на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру, если эти устройства не предусмотрены газовой рампой, поставляемой с котлом или горелкой."

т.е. прямо не указанно на установку ктз на вводе в помещение котельной

[timofeyprof]

А как же "ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПРИМЕНЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 ОКТЯБРЯ 2010 Г. N 870 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА О БЕЗОПАСНОСТИ СЕТЕЙ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ". Там ГОСТ Р 52316-2005 "Техника пожарная. Клапаны термозапорные." Хотя в самом ГОСТЕ я никаких указаний по их установку не нашел.

Ключевое слово "добровольной". Мжно добровльно принять на себя эти обязательства или добровольно не принимать. Обязать следовать данным требованиям вас никто не сможет