Актуализированный СНиП, Неразбириха в НТД |
|
|
|
19.4.2012, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 36237
|
Господа! Действует или нет в полном объеме наш актуализированный СНиП 42-01-2002, или же его можно применять только в той части которая прописана в распоряжении Правительства РФ №1005-р от 10 июня 2011 (о чем свидетельствуют ответы Минрегиона РФ). Сейчас существует такая проблема, что в 2012 году необходимо построить объект, где давление будет 1,2 МПа, а газопровод из ПЭ труб. Значит получается по разъяснениям Минрегиона необходимо учитывать требования СНиП 42-01-2002, которым запрещено строить и проектировать газопроводы давлением 1,2 МПа. Что же делать и чем руководствоваться??? В дополнение прикрепил письмо Минрегиона и Распоряжение правительства РФ.
|
|
|
|
|
19.4.2012, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Запрет на применение полиэтиленовых труб для газопроводов давлением свыше 0,6 МПа, содержащийся в п.5.2.4 СНиП 42-01-2002 противоречит принципам и целям закона №184-ФЗ, т.к. нарушает единые правила установления требований к продукции или связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (глава 1 статья 3), тем самым вводит в заблуждение потребителя (глава 2 статья 6), что подтверждается следующими факторами: изготовлением полиэтиленовых труб для газопроводов давлением до 1,2 МПа по ГОСТ Р 50838-2009 (ИСО 4437:2007), а соединительных деталей по ГОСТ Р 52779-2007 (ИСО 8085-2:2001, ИСО 8085-3:2001), т.е. в соответствии с международными нормами. отсутствием ограничений на использование полиэтиленовых труб для газопроводов давлением до 1,2 МПа, в техническом регламенте «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления» (утв. Пост.Прав-ва РФ от 29.10.2010 г. №870); фактическим не применением Ростехнадзором пункта 2.2.15 ПБ 12-529-03 «Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления», содержащим запрет аналогичный пункту 5.2.4 СНиП 42-01-2002; успешной эксплуатацией более 300 км полиэтиленовых газопроводов высокого давления I категории, построенных после ввода в действие с 20 мая 2011 года свода правил СНиП 42-01-2002 (приказ Минрегиона от 27 декабря 2010г. №780), зарегистрированного в Росстандарте, как СП 62.13330.2011. И это Д.В. Шаповал должен был знать. А также и тот факт, что весна и лето самый благоприятный период для строительства полиэтиленовых газопроводов, поэтому ожидание 1 июля 2012 года, после которого СНиП 42-01-2002 нельзя будет применять как обязательный документ, приведёт к значительным потерям и бюджета, в том числе, т.к. вместо полиэтиленовых начнут снова строить стальные газопроводы, а это не только дороже, но и гораздо медленнее.
|
|
|
|
|
22.4.2012, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131266
|
И что все-таки действует то? Напишите пожалуйста перечень основных документов на основании которых ведется проектирование газораспределительных сетей. Если можно в порядке убывания значимости. Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
22.4.2012, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
По природному газу: Технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"(за исключением жилых домов). Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений" ГОСТ Р 53865 2010 "Системы газораспределительные. Термины и определения" Остальные документы сейчас находяться в стадии изменения, включая и перечни к техническим регламентам. Формально до 01.07.2012 действует СНиП 42-01-2002, потом только СП 62.13330.2011 с изменением №1 (если это изменение успеют утвердить в июне) ПБ 12-529-03 действует в части не противоречащей ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" Если в Росстандарте утвердят проекты национальных стандартов, то в этом году появиться комплекс стандартов (ГОСТ Р) "Системы газораспределительные", сначала нормативы по эксплуатации, потом полного цикла, включая все требования в одном документе: проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация. Структура нормативов по газораспределению будет изменяться, просто сейчас нет единого мнения как лучше сочетать требования национальных стандартов и сводов правил
|
|
|
|
|
22.4.2012, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131266
|
Что значит формально действует поясните пож-ста.
|
|
|
|
|
23.4.2012, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Формально - это значит с точки зрения Д.В.Шаповала, т.к. и это можно оспорить. Приказ, подписанный министром В.Ф.Басаргиным (27.12.2010 №780) гласит: "1.Утвердить свод правил СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы". 2.Установить, что свод правил СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" вводиться в действие с 20 мая 2011 года. Всё вроде хорошо, только своды правил регистрирует Росстандарт. Для МЧС шифр 13130, а для Мирегиона - 13330. Вот Росстандарт и зарегистрировал утверждённый В.Ф.Басаргиным свод правил СНиП 42-01-2002, как СП62.13330.2011 с вводом в действие с 20.мая 2011года. Так что теперь выбор за вами. Либо обратиться к Д.В.Шаповалу с просьбой разъяснить какой же документ утвердил министр. Либо подождать до 1 июля 2012 года, когда СНиП 42-01-2002 в неактуализированном виде нельзя будет использовать как обязательный документ (см. сообщениее выше)
|
|
|
|
|
23.4.2012, 14:09
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140488
|
Кто в этом нормативном бардаке разберется какая часть правил противоречит закону, а какая часть не противоречит. Для чего вообще эти правила нужны. Неужели, чтобы людям забивать голову не нужной информацией. Или все это нормотворчество отражает уровень безграмотности чиновников Минрегиона. Эти техрегламенты можно менять хоть каждый день.
Сообщение отредактировал roman7777777 - 23.4.2012, 14:11
|
|
|
|
|
24.4.2012, 6:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Не надо возмущаться! Меняется наша страна меняются и нормативы. От привычных "делай только так не рассуждая" переходим к "думай что делаешь". Все проекты нормативов проходят публичное обсуждение, но мы не привыкли интересоаваться проектами нормативов ("чего зря силы тратить") и тем более участвовать в обсуждении и давать свои замечания и преложения. Надо понимать, что не всегда группа разработчиков способна создать полноценный норматив, поэтому критика очень важна на стадии его проекта, когда можно всё исправить и сформулировать достойные требования. Правда иногда сами разработчики боятся критики и пытаются скрыть "проект", в этих случаях и получается "полуфабрикат". А чиновник, и есть чиновник, его цель "усидеть на месте", поэтому если сильно критикуют новый документ проще всего вернуться к старому.
|
|
|
|
|
7.6.2012, 8:21
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 153062
|
Что приоритетней: ПБ 12-529-03 или СНиП 42-01-2002 который входит в перечень нац. стандартов и правил в результате применения которых обеспечивается требование "Тех. регламента о безопасности зданий и сооружений" (№1047-р). Столкнулся с противоречием: ПБ предусматривает в среднепучинистых, сильнопучинистых грунтах прокладку г/да ниже глубины промерзания. СНиП 42-01-2002 разрешает прокладывать г/д в среднепучинистых грунтах на глубине не менее 0.7 от нормативной глубины промерзания.
|
|
|
|
|
7.6.2012, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Нет противоречий между СНиП 42-01-2002 и ПБ 12-529-03. Есть только "перестраховка" Госгортехнадзора, а точнее специалиста ОАО "ГипроНИИгаз", который не согласился с мнением специалиста ВНИИСТа. ( в ПБ "главную роль" играл ГипроНИИгаз, в СНИПе - ВНИИСТ) Внимательно читайте ПБ, там сказано "КАК ПРАВИЛО" "ниже глубины промерзания. Можете сделать проверочный расчет и доказать, что на глубине 0,8 - 0,9 от глубины промерзания силы пучения незначительны. Это было установлено ещё в 50-х годах и писалось у чебниках тех лет, вот только специалист ГипроНИИгаза в то время учился не по этим учебникам.
|
|
|
|
|
8.6.2012, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232
|
СП 62.13330.2011
4.17 При наличии в других нормативных документах требований, отличающихся от требований настоящего свода правил, следует соблюдать более жесткие требования.
|
|
|
|
|
8.6.2012, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
пункт 4.17 в СП 62.13330 просто "дурной", он был бы хорош, если разные нормативы выходили бы (корректировались) одновременно, а так получается, что любому устаревшему, но не отменённому требованию надо отдавать предпочтение. Если "покопаетесь" в старых, но до сих пор не отменённых документах, то наверняка найдёте и запрет на прокладку полиэтиленовых труб в городах, и запрет на крышные котельные, и т.д., и т.п. Любое проектное решение должно быть безопасным и соответсвовать современному уровню технического развития.
Что касается укладки газопровода в особых условиях, то смело можно ориентироваться на СНиП (СП 62..), т.к. проект проходит государственную экспертизу, а она за основу берёт требования СНиПа (нормативов Минрегиона), а вот если это экспертиза промбезопасности, то тогда надо в большей степени ориентироваться на ПБ, но при этом учитывать, что в Техрегламенте по сетям газораспределения нет указаний на прокладку ниже глубины промерзания, а в ПБ сказано "как правило".
|
|
|
|
|
10.7.2012, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 36237
|
Уважаемые господа! Когда же закончится эта неразбериха с НТД, когда утвердится новый перечень НТД? Как писалось ранее ориентировочный срок это 01 июля, но ни какой информации пока нет.
|
|
|
|
|
10.7.2012, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 1.5.2008
Из: Калининград
Пользователь №: 18305
|
Мы ж в России живем Самому приходится сейчас с экспертизой бороться, ни в какую полиэтилен на в.д. не признают. Ни отписки, ни записки не помогают.
|
|
|
|
|
10.7.2012, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
6 июля принято постановление Правительства об "очередном" образовании Госстроя. Пока "переедут, рассядутся и т.д. и т.п" на новом месте. Делайте выводы сами. Сейчас полиэтиленовые газопроводы давлением 1,2 МПа строятся по специальным техническим условиям, со всеми затратами на их создание, экспертизу и т.п. Не знаю, что лучше: ждать, пока новый Госстрой начнет работать или уже сейчас писать в Правительство, что летний (благоприятный для строительства полиэтиленовых газопроводов) сезон заканчивается, а необоснованный запрет сохраняется.
670_prill___________.doc ( 99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 100
|
|
|
|
|
11.7.2012, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Изменение №1 к СП 62.13330.2011 обсуждено эксперной группой и передано в Минрегион. Но там не спешат. В отношении грубейшего нарушения закона "О техническом регулировании" (ст.3 и 4), когда полиэтиленовые трубы и соединительные детали для газопроводов давлением 1,2 МПа производяться в России, а применять их не дают ссылаясь на устаревшее требование СНиП 42-01-2002 Минрегион и его структурыне видит ничего страшного. Всё больше склоняюсь к решению воспользоваться свом гражданским правом и обратиться в Правительство с этим вопросом. Присоединяйтесь!
|
|
|
|
|
3.12.2012, 1:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 170793
|
Всем привет! Есть какие-то изменения по теме данного обсуждения?
|
|
|
|
|
3.12.2012, 6:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
НЕТ! Единственное изменение - это образование ГОССТРОЯ при Минрегионе. На личный запрос в Правительство, через месяц, был получен ответ от Минрегиона, о том что ГОсстрой до конца этого года передаст на утверждение в Правительство новый перечень нормативов с актуализированными СП-СНиПами, который должен заменить распорядение №1047. Так что ждём-с!
|
|
|
|
|
6.12.2012, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 36237
|
Господа, Госстрой опубликовал на своем сайте проект федерального закона о внесении изменений в град. кодекс, если данный ФЗ будет подписан, то нас ждут изменения в части прохождение ГЭ, тоесть ее отмены для ряда объектов кап. строительство, в т.ч. и линейных. Выкладываю данные проекты документов.
|
|
|
|
|
9.12.2012, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 5.11.2008
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 24891
|
Зато ЭПБ останется, как для ОПОшных обЪектов. Неплохо было бы, убрать госэкспертизу, а то в данное время почти все под нее попадает. Когда это рассматривать будут?
|
|
|
|
|
10.12.2012, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 36237
|
На сайте написано, что обсуждение до 10.12.12
|
|
|
|
|
11.12.2012, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722
|
Сегодня уже 11.12.2012. Есть какие новости по теме?
|
|
|
|
|
14.12.2012, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 1.5.2008
Из: Калининград
Пользователь №: 18305
|
17 уже... А в верхах тишина. Хорошо им живется, пообещали до 10.12 рассмотреть и забыли.
|
|
|
|
|
19.12.2012, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 5.11.2008
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 24891
|
Нигде не найду, что там с процессом рассмотрения поправки в градкодекс... Кто-нибудь просветит?
|
|
|
|
|
12.1.2013, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Утверждено Изменение№1 к СП 62.13330.2011. Уточнен ряд вопросов, но при этом возникли новые, в частности по соблюдению требований ТР "О безопсности сетей газораспределения и газопотребления", опять появились новые определения терминов и т.д.
|
|
|
|
|
15.1.2013, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 1.5.2008
Из: Калининград
Пользователь №: 18305
|
А толк от этих изменений, когда в перечне этого СП нет. Сами ж написали что пользоваться им пока еще рано.
|
|
|
|
|
16.1.2013, 9:41
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100605
|
из этого всего понятно что контроль за соединениями из закладных нагревателей (вик) полиэтиленовых труб. и стыковая сварка аппаратами с высокой степенью автоматизации (ВИК и УЗК) больше производится не будет (лепи народ хоть как и хоть где даже более 7 баллов сейсмических) свыше 0.6МПа строить нельзя низким давлением 4й категории 0,1МПа признать официально внутрянку 5% светить не надо (трубы на скотч мотать можно главное чтоб опрессовку прошли) на закладные нагреватели механические испытания (седло на отрыв и муфты на сплющивание) не нужны из этого понятно что от лабораторий можно избавятся
|
|
|
|
|
16.1.2013, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722
|
...необходимость установки контроллеров - на усмотрение проектной организации НО по согласованию с ГРО ...свыше 0,6 МПа (до 1,2 МПа) - можно ПЭ газопроводы межпоселковые
|
|
|
|
|
17.1.2013, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
fenix0000! Если на объекте работают АТТЕСТОВАННЫЕ сварщики, то зачем нужна абсолютно излишняя проверка "контрольных соединений"? ВИК никто не отменял, а вот УЗК для сварочной техники с высокой степенью автоматизации действительно можно и не производить, если техника аттестована и регуляроно проходит сервисное обслуживание. Не забывайте, что весь сварочный процесс регистрируется компьютером. все нарушения - в распечатке фиксируются. Если сомнения заказчика в качестве сварного соединения не подтвердятся, то он заплатит строителямЮ и за вырезанное соединение, и за сами испытания. А кто заплатит за неоправданные сомнения надзорных органов? КАк Вы думаете, что проще заплатить этим органам, чтобы не сомневались или провести испытания муфты с ЗН диаметром 630 мм на сплющивание? Так что, правильно сделали и отменили этот пункт. Вопрос с категорией низкого давления- 0,1 МПа - не просто спорный, а противоречащий ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления". но это -"хотели как лучше, а получилось как всегда"
|
|
|
|
|
18.1.2013, 7:46
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100605
|
на опыте было что в аппарат с высокой степенью сварил нормально .но в процессе сварки в зону шва попала травинка давление 1.2МПа выявили узк
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|