Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Актуализированный СНиП, Неразбириха в НТД
ole-sha
сообщение 19.4.2012, 9:11
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 36237



Господа! Действует или нет в полном объеме наш актуализированный СНиП 42-01-2002, или же его можно применять только в той части которая прописана в распоряжении Правительства РФ №1005-р от 10 июня 2011 (о чем свидетельствуют ответы Минрегиона РФ). Сейчас существует такая проблема, что в 2012 году необходимо построить объект, где давление будет 1,2 МПа, а газопровод из ПЭ труб. Значит получается по разъяснениям Минрегиона необходимо учитывать требования СНиП 42-01-2002, которым запрещено строить и проектировать газопроводы давлением 1,2 МПа. Что же делать и чем руководствоваться??? В дополнение прикрепил письмо Минрегиона и Распоряжение правительства РФ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 366
Прикрепленный файл  __________________2.jpg ( 334,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243
Прикрепленный файл  ______________________________10______2011__._N_1005__.doc ( 31,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 19.4.2012, 10:31
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Запрет на применение полиэтиленовых труб для газопроводов давлением свыше 0,6 МПа, содержащийся в п.5.2.4 СНиП 42-01-2002 противоречит принципам и целям закона №184-ФЗ, т.к. нарушает единые правила установления требований к продукции или связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (глава 1 статья 3), тем самым вводит в заблуждение потребителя (глава 2 статья 6), что подтверждается следующими факторами:
изготовлением полиэтиленовых труб для газопроводов давлением до 1,2 МПа по ГОСТ Р 50838-2009 (ИСО 4437:2007), а соединительных деталей по ГОСТ Р 52779-2007 (ИСО 8085-2:2001, ИСО 8085-3:2001), т.е. в соответствии с международными нормами.
отсутствием ограничений на использование полиэтиленовых труб для газопроводов давлением до 1,2 МПа, в техническом регламенте «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления» (утв. Пост.Прав-ва РФ от 29.10.2010 г. №870);
фактическим не применением Ростехнадзором пункта 2.2.15 ПБ 12-529-03 «Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления», содержащим запрет аналогичный пункту 5.2.4 СНиП 42-01-2002;
успешной эксплуатацией более 300 км полиэтиленовых газопроводов высокого давления I категории, построенных после ввода в действие с 20 мая 2011 года свода правил СНиП 42-01-2002 (приказ Минрегиона от 27 декабря 2010г. №780), зарегистрированного в Росстандарте, как СП 62.13330.2011.
И это Д.В. Шаповал должен был знать. А также и тот факт, что весна и лето самый благоприятный период для строительства полиэтиленовых газопроводов, поэтому ожидание 1 июля 2012 года, после которого СНиП 42-01-2002 нельзя будет применять как обязательный документ, приведёт к значительным потерям и бюджета, в том числе, т.к. вместо полиэтиленовых начнут снова строить стальные газопроводы, а это не только дороже, но и гораздо медленнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khanter
сообщение 22.4.2012, 16:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131266



И что все-таки действует то? Напишите пожалуйста перечень основных документов на основании которых ведется проектирование газораспределительных сетей. Если можно в порядке убывания значимости. Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 22.4.2012, 17:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



По природному газу:
Технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"(за исключением жилых домов).
Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений"
ГОСТ Р 53865 2010 "Системы газораспределительные. Термины и определения"
Остальные документы сейчас находяться в стадии изменения, включая и перечни к техническим регламентам.
Формально до 01.07.2012 действует СНиП 42-01-2002, потом только СП 62.13330.2011 с изменением №1 (если это изменение успеют утвердить в июне)
ПБ 12-529-03 действует в части не противоречащей ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
Если в Росстандарте утвердят проекты национальных стандартов, то в этом году появиться комплекс стандартов (ГОСТ Р) "Системы газораспределительные", сначала нормативы по эксплуатации, потом полного цикла, включая все требования в одном документе: проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация.
Структура нормативов по газораспределению будет изменяться, просто сейчас нет единого мнения как лучше сочетать требования национальных стандартов и сводов правил

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
khanter
сообщение 22.4.2012, 17:54
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131266



Что значит формально действует поясните пож-ста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 23.4.2012, 8:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Формально - это значит с точки зрения Д.В.Шаповала, т.к. и это можно оспорить.
Приказ, подписанный министром В.Ф.Басаргиным (27.12.2010 №780) гласит: "1.Утвердить свод правил СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы". 2.Установить, что свод правил СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" вводиться в действие с 20 мая 2011 года.
Всё вроде хорошо, только своды правил регистрирует Росстандарт.
Для МЧС шифр 13130, а для Мирегиона - 13330. Вот Росстандарт и зарегистрировал утверждённый В.Ф.Басаргиным свод правил СНиП 42-01-2002, как СП62.13330.2011 с вводом в действие с 20.мая 2011года.
Так что теперь выбор за вами. Либо обратиться к Д.В.Шаповалу с просьбой разъяснить какой же документ утвердил министр. Либо подождать до 1 июля 2012 года, когда СНиП 42-01-2002 в неактуализированном виде нельзя будет использовать как обязательный документ (см. сообщениее выше)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
roman7777777
сообщение 23.4.2012, 14:09
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140488



Кто в этом нормативном бардаке разберется какая часть правил противоречит закону, а какая часть не противоречит. Для чего вообще эти правила нужны. Неужели, чтобы людям забивать голову не нужной информацией. Или все это нормотворчество отражает уровень безграмотности чиновников Минрегиона. Эти техрегламенты можно менять хоть каждый день.

Сообщение отредактировал roman7777777 - 23.4.2012, 14:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 24.4.2012, 6:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Не надо возмущаться! Меняется наша страна меняются и нормативы. От привычных "делай только так не рассуждая" переходим к "думай что делаешь".
Все проекты нормативов проходят публичное обсуждение, но мы не привыкли интересоаваться проектами нормативов ("чего зря силы тратить") и тем более участвовать в обсуждении и давать свои замечания и преложения. Надо понимать, что не всегда группа разработчиков способна создать полноценный норматив, поэтому критика очень важна на стадии его проекта, когда можно всё исправить и сформулировать достойные требования. Правда иногда сами разработчики боятся критики и пытаются скрыть "проект", в этих случаях и получается "полуфабрикат". А чиновник, и есть чиновник, его цель "усидеть на месте", поэтому если сильно критикуют новый документ проще всего вернуться к старому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lvovich80
сообщение 7.6.2012, 8:21
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 153062



Что приоритетней: ПБ 12-529-03 или СНиП 42-01-2002 который входит в перечень нац. стандартов и правил в результате применения которых обеспечивается требование "Тех. регламента о безопасности зданий и сооружений" (№1047-р).
Столкнулся с противоречием: ПБ предусматривает в среднепучинистых, сильнопучинистых грунтах прокладку г/да ниже глубины промерзания. СНиП 42-01-2002 разрешает прокладывать г/д в среднепучинистых грунтах на глубине не менее 0.7 от нормативной глубины промерзания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 7.6.2012, 20:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Нет противоречий между СНиП 42-01-2002 и ПБ 12-529-03. Есть только "перестраховка" Госгортехнадзора, а точнее специалиста ОАО "ГипроНИИгаз", который не согласился с мнением специалиста ВНИИСТа. ( в ПБ "главную роль" играл ГипроНИИгаз, в СНИПе - ВНИИСТ)
Внимательно читайте ПБ, там сказано "КАК ПРАВИЛО" "ниже глубины промерзания. Можете сделать проверочный расчет и доказать, что на глубине 0,8 - 0,9 от глубины промерзания силы пучения незначительны. Это было установлено ещё в 50-х годах и писалось у чебниках тех лет, вот только специалист ГипроНИИгаза в то время учился не по этим учебникам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chp6
сообщение 8.6.2012, 13:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232



СП 62.13330.2011

4.17 При наличии в других нормативных документах требований, отличающихся от требований настоящего свода правил, следует соблюдать более жесткие требования.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 8.6.2012, 15:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



пункт 4.17 в СП 62.13330 просто "дурной", он был бы хорош, если разные нормативы выходили бы (корректировались) одновременно, а так получается, что любому устаревшему, но не отменённому требованию надо отдавать предпочтение.
Если "покопаетесь" в старых, но до сих пор не отменённых документах, то наверняка найдёте и запрет на прокладку полиэтиленовых труб в городах, и запрет на крышные котельные, и т.д., и т.п.
Любое проектное решение должно быть безопасным и соответсвовать современному уровню технического развития.

Что касается укладки газопровода в особых условиях, то смело можно ориентироваться на СНиП (СП 62..), т.к. проект проходит государственную экспертизу, а она за основу берёт требования СНиПа (нормативов Минрегиона), а вот если это экспертиза промбезопасности, то тогда надо в большей степени ориентироваться на ПБ, но при этом учитывать, что в Техрегламенте по сетям газораспределения нет указаний на прокладку ниже глубины промерзания, а в ПБ сказано "как правило".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ole-sha
сообщение 10.7.2012, 10:42
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 36237



Уважаемые господа! Когда же закончится эта неразбериха с НТД, когда утвердится новый перечень НТД? Как писалось ранее ориентировочный срок это 01 июля, но ни какой информации пока нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitjan
сообщение 10.7.2012, 12:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 1.5.2008
Из: Калининград
Пользователь №: 18305



Мы ж в России живем wink.gif
Самому приходится сейчас с экспертизой бороться, ни в какую полиэтилен на в.д. не признают.
Ни отписки, ни записки не помогают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 10.7.2012, 15:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



6 июля принято постановление Правительства об "очередном" образовании Госстроя.
Пока "переедут, рассядутся и т.д. и т.п" на новом месте. Делайте выводы сами.
Сейчас полиэтиленовые газопроводы давлением 1,2 МПа строятся по специальным техническим условиям, со всеми затратами на их создание, экспертизу и т.п.
Не знаю, что лучше:
ждать, пока новый Госстрой начнет работать или уже сейчас писать в Правительство, что летний (благоприятный для строительства полиэтиленовых газопроводов) сезон заканчивается, а необоснованный запрет сохраняется.



Прикрепленный файл  670_prill___________.doc ( 99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 11.7.2012, 19:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Изменение №1 к СП 62.13330.2011 обсуждено эксперной группой и передано в Минрегион. Но там не спешат. В отношении грубейшего нарушения закона "О техническом регулировании" (ст.3 и 4), когда полиэтиленовые трубы и соединительные детали для газопроводов давлением 1,2 МПа производяться в России, а применять их не дают ссылаясь на устаревшее требование СНиП 42-01-2002 Минрегион и его структурыне видит ничего страшного.
Всё больше склоняюсь к решению воспользоваться свом гражданским правом и обратиться в Правительство с этим вопросом. Присоединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DronXP
сообщение 3.12.2012, 1:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 170793



Всем привет! Есть какие-то изменения по теме данного обсуждения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 3.12.2012, 6:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



НЕТ! Единственное изменение - это образование ГОССТРОЯ при Минрегионе. На личный запрос в Правительство, через месяц, был получен ответ от Минрегиона, о том что ГОсстрой до конца этого года передаст на утверждение в Правительство новый перечень нормативов с актуализированными СП-СНиПами, который должен заменить распорядение №1047.
Так что ждём-с!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ole-sha
сообщение 6.12.2012, 9:50
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 36237



Господа, Госстрой опубликовал на своем сайте проект федерального закона о внесении изменений в град. кодекс, если данный ФЗ будет подписан, то нас ждут изменения в части прохождение ГЭ, тоесть ее отмены для ряда объектов кап. строительство, в т.ч. и линейных. Выкладываю данные проекты документов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Per_fed_zak.doc ( 73,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
Прикрепленный файл  poya_zap.doc ( 31,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
Прикрепленный файл  Pr_dnes_izm_grad_kodeks.doc ( 166,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima75
сообщение 9.12.2012, 19:30
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 5.11.2008
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 24891



Зато ЭПБ останется, как для ОПОшных обЪектов. Неплохо было бы, убрать госэкспертизу, а то в данное время почти все под нее попадает. Когда это рассматривать будут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ole-sha
сообщение 10.12.2012, 12:42
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 36237



На сайте написано, что обсуждение до 10.12.12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 11.12.2012, 13:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Сегодня уже 11.12.2012. Есть какие новости по теме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitjan
сообщение 14.12.2012, 15:45
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 1.5.2008
Из: Калининград
Пользователь №: 18305



17 уже... А в верхах тишина. Хорошо им живется, пообещали до 10.12 рассмотреть и забыли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima75
сообщение 19.12.2012, 19:16
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 5.11.2008
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 24891



Нигде не найду, что там с процессом рассмотрения поправки в градкодекс... Кто-нибудь просветит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 12.1.2013, 10:31
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Утверждено Изменение№1 к СП 62.13330.2011. Уточнен ряд вопросов, но при этом возникли новые, в частности по соблюдению требований ТР "О безопсности сетей газораспределения и газопотребления", опять появились новые определения терминов и т.д.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  izm_1_ok_red._posle_yuristov_26.11_.doc ( 101,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269
Прикрепленный файл  prikaz_ob_utverzhdenii_izmeneniya__1_1_.pdf ( 63,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitjan
сообщение 15.1.2013, 12:11
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 1.5.2008
Из: Калининград
Пользователь №: 18305



А толк от этих изменений, когда в перечне этого СП нет. Сами ж написали что пользоваться им пока еще рано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fenix0000
сообщение 16.1.2013, 9:41
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100605



из этого всего понятно что контроль за соединениями из закладных нагревателей (вик) полиэтиленовых труб. и стыковая сварка аппаратами с высокой степенью автоматизации (ВИК и УЗК) больше производится не будет (лепи народ хоть как и хоть где даже более 7 баллов сейсмических) clap.gif
свыше 0.6МПа строить нельзя spam.gif
низким давлением 4й категории 0,1МПа признать официально blink.gif
внутрянку 5% светить не надо (трубы на скотч мотать можно главное чтоб опрессовку прошли)
на закладные нагреватели механические испытания (седло на отрыв и муфты на сплющивание) не нужны rolleyes.gif

из этого понятно что от лабораторий можно избавятся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 16.1.2013, 11:37
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



...необходимость установки контроллеров - на усмотрение проектной организации НО по согласованию с ГРО
...свыше 0,6 МПа (до 1,2 МПа) - можно ПЭ газопроводы межпоселковые
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 17.1.2013, 17:08
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



fenix0000! Если на объекте работают АТТЕСТОВАННЫЕ сварщики, то зачем нужна абсолютно излишняя проверка "контрольных соединений"?
ВИК никто не отменял, а вот УЗК для сварочной техники с высокой степенью автоматизации действительно можно и не производить, если техника аттестована и регуляроно проходит сервисное обслуживание. Не забывайте, что весь сварочный процесс регистрируется компьютером. все нарушения - в распечатке фиксируются.
Если сомнения заказчика в качестве сварного соединения не подтвердятся, то он заплатит строителямЮ и за вырезанное соединение, и за сами испытания. А кто заплатит за неоправданные сомнения надзорных органов? КАк Вы думаете, что проще заплатить этим органам, чтобы не сомневались или провести испытания муфты с ЗН диаметром 630 мм на сплющивание? Так что, правильно сделали и отменили этот пункт.
Вопрос с категорией низкого давления- 0,1 МПа - не просто спорный, а противоречащий ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления".
но это -"хотели как лучше, а получилось как всегда"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fenix0000
сообщение 18.1.2013, 7:46
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100605



на опыте было что в аппарат с высокой степенью сварил нормально .но в процессе сварки в зону шва попала травинка давление 1.2МПа выявили узк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:39