|
|
Постановление правительства РФ от 16.02.08 № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Разделы : №№ 2;5;8 в части линейных сооружений - ГАЗОПРОВОДЫ |
|
|
|
4.12.2009, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Уважаемые коллеги, друзья, товарищи и тд и тп. ! Срочно требуется ВАША помощь. Суть дела заключается в следующем: в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВТЕЛЬСТВА РФ от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" Проект газопровода низкого давления должен содержать : Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" . До недавнего времени этот раздел мы включали в состав пояснительной записки в виде небольшого пункта с текстом примерно на оду страничку, и этого было достаточно для экспертизы, но кажется прошли хорошие времена и теперь начали требовать разработку отдельного раздела с графической частью. в соответствии с п. 41 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию". На данный момент ситуация складывается плачевная нужно срочно привести проект в соответствии с требованиями "ПОЛОЖЕНИЯ" . а времени нет чтобы разобраться как делать данный раздел, тем более пожарников у нас в проектном нет. Убедительная просьба у кого есть данный раздел (текстовая и графическая часть) поделится , выложить на форуме данный материал будет использован для примера оформления. Да и еще если кому будет не жалко выложите - Раздел 2 "Проект полосы отвода газопровода" и Раздел 5 "Проект организации строительства" оформленные в строгом соответствии с выше указанном положением. Ниже прилагаю Пояснительную записку от злополучного объекта буду рад выслушать критику по существу,только без ФЛУДА. Еще раз сообщаю , что весь предоставленный ВАМИ материал будет использован в качестве примера для оформления. Надеюсь на ваше понимание и бескорыстную помощь.
Сообщение отредактировал Сан Саныч - 4.12.2009, 12:57
|
|
|
|
|
4.12.2009, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 29.1.2009
Из: Питер
Пользователь №: 28380
|
РефератыПока что нашел. Думаю делать надо так: Из постановления составляется требуемый список пунктов проекта. Далее выбираем необходимое из имеющейся информации. Сделанных по теме проектов нет. Еще на сайте МЧС можно посмотреть разные документы (напр. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности)
Сообщение отредактировал pavelP2009 - 4.12.2009, 13:47
|
|
|
|
|
4.12.2009, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Цитата(pavelP2009 @ 4.12.2009, 13:41) РефератыПока что нашел. Думаю делать надо так: Из постановления составляется требуемый список пунктов проекта. Далее выбираем необходимое из имеющейся информации. Сделанных по теме проектов нет. Еще на сайте МЧС можно посмотреть разные документы (напр. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности) Конечно спасибо, но это не то
|
|
|
|
|
4.12.2009, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 29.1.2009
Из: Питер
Пользователь №: 28380
|
Санек, - добрый с... ты мужик
|
|
|
|
|
7.12.2009, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
похожая тема обсуждалась дело в том что распределительные газопроводы не являются линейными объектами(хотя не все согласятся) т.е. и цепочка, Проект полосы отвода, пож.безопасность, не требуется ну а ПОС если это бюджетный объект всегда был обязателен
|
|
|
|
|
7.12.2009, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Цитата(мурад @ 7.12.2009, 9:14) дело в том что распределительные газопроводы не являются линейными объектами(хотя не все согласятся) т.е. и цепочка, Проект полосы отвода, пож.безопасность, не требуется А к чему же их тогда относить и где это написано "распределительные газопроводы не являются линейными объектами"
Сообщение отредактировал Сан Саныч - 7.12.2009, 9:58
|
|
|
|
|
8.12.2009, 0:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.8.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 37360
|
А Это где такое затребовали? В каком городе?
|
|
|
|
|
9.12.2009, 14:50
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.3.2008
Из: Москва метро Выхино
Пользователь №: 16710
|
Сан Саныч Вы меня простите я только не давно тут появился и я занимаюсь проектированием газораспределительных сетей. Но проблема в том что я занимался в Молдове а вот сейчас переехал в Россию и переквалифицируюсь. Как только адаптируюсь и буду иметь грамотный инженерный проект то я обязательно выложу "свое творение " ))) Для это го и создавался данный сайт для помощи друг другу.
|
|
|
|
|
9.12.2009, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Цитата(Гагауз @ 9.12.2009, 14:48) Сан Саныч Вы меня простите я только не давно тут появился и я занимаюсь проектированием газораспределительных сетей. Но проблема в том что я занимался в Молдове а вот сейчас переехал в Россию и переквалифицируюсь. Как только адаптируюсь и буду иметь грамотный инженерный проект то я обязательно выложу "свое творение " ))) Для это го и создавался данный сайт для помощи друг другу. Спасибо коллега
|
|
|
|
|
10.12.2009, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Кто может поделится графической частью Раздел 2 "Проект полосы отвода" и Раздел 8 "Противопожарные мероприятия" по Постановлению №87. Хотелось бы посмотреть. PS Да может у кого есть Графика к ПОС , а именно на Наклонно-направленное бурение, буду благодарен
|
|
|
|
|
10.12.2009, 15:16
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 14.4.2009
Из: СПб
Пользователь №: 32123
|
Я думаю, что откликнулись бы многие проектировщики, только проблема- не все отражают эти разделы в проекте. До сих пор лично меня эти разделы не касались. Экпертиза не требовала.
|
|
|
|
Гость_Ольга М_*
|
10.12.2009, 16:46
|
Guest Forum
|
По разделу 8 графика не нужна, достаточно представить согласованный проект. Раздел ППО это те же листы, что и ГСН (планы с нанесенной полосой отвода в виде штриховки и профили). Больше ничего не нужно, во всяком случае на сегодня.
|
|
|
|
|
11.12.2009, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
ценником на проектные работы не учтены данные разделы если ЗАК не может доказать что сети газраспределения не являются линейными объектами то пусть сотавляет с проектантом доп.соглашение и платит еще бабки, тогда и дорабатывайте проект
|
|
|
|
Гость_Ольга М_*
|
11.12.2009, 9:39
|
Guest Forum
|
Мурад, Вы наверное не разрабатывали проекты, финансируемые за госсчет. Экспертизе по фигу, что входит в расценку. Если сдаете проектную документацию на экспертизу, выполняйте все требования 87 Постановления, какимм идиотскимм они не были. Кстати есть проект изменений к 87 Пост. на 5стр. которые вносят дополнительные требования к составу.
|
|
|
|
Гость_cher_*
|
11.12.2009, 21:47
|
Guest Forum
|
У меня есть пояснительная, но я не умею, точнее у меня не получается поставить её на форум. Я могу отправить по почте отсканированный материал, но не знаю как это сделать.
|
|
|
|
|
12.12.2009, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Цитата(cher @ 11.12.2009, 21:47) У меня есть пояснительная, но я не умею, точнее у меня не получается поставить её на форум. Я могу отправить по почте отсканированный материал, но не знаю как это сделать. А что здесь сложного: Нажимаешь кнопку ответить , откроется окно в правом нижнем углу увидешь зелёную кнопку загрузить а рядом обзор, жми на обзор находи свой файл где он у тебя хранится на компе щёлкни по нему, затем дождись когда он загрузится и и потом жми кнопку "отправить" под смийликами рядом с кнопкой "Предварительный просмотр" вот и всё . Будет тебе счастье, твой труд появится у нас на форуме. Удачи тебе КОЛЛЕГА.
|
|
|
|
|
14.12.2009, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11088
|
По счет наклонно-направленного бурение я в проекте пишу что профиль может быть изменен при разработке ППР.
|
|
|
|
|
14.12.2009, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
Вы газопровод вглубь земли прокладываете установками ННБ?
|
|
|
|
|
14.12.2009, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Цитата(aleksey_v @ 14.12.2009, 15:23) Вы газопровод вглубь земли прокладываете установками ННБ? Земляные работы производятся экскаватором, но в одном месте через заболоченный участок это порядка 100 метров иду закрытым способом методом ННБ.
|
|
|
|
|
27.1.2010, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
Сан Саныч Вы грозились что выложите на форуме эти разделы ждемс
|
|
|
|
|
28.1.2010, 23:49
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45366
|
Раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" для Экспертизы
Прикрепленные файлы
ПЗ.doc ( 175,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1558
|
|
|
|
|
29.1.2010, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
мда? все правильно, но зачем ссылаться на "Правила охраны систем газоснабжения.(выписка из приказа Минтопэнерго СССР от 24.11.92)" когда есть на этот счет постановление правительства РФ №878 от 20.11.2000г, да и с другими ссылками можно поработать СПАСИБО!
|
|
|
|
|
29.1.2010, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
и еще пожалуйста :-) Раздел "Проект полосы отвода газопровода" Раздел "Проект организации строительства"
|
|
|
|
|
29.1.2010, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 1.8.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 21181
|
Цитата(мадам @ 29.1.2010, 0:49) Раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" для Экспертизы Браво мадам! Как проектировщик могу по достоинству оценить "клизму" в адрес экспертизы и пожарников!!! В Украине еще пока не требуют. Но действия России всегда повторяют. Так что с благодарностью воспользуюсь, при случае!
|
|
|
|
|
29.1.2010, 23:17
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45366
|
Раздел ПОС , спасибо за замечания по ПБ.
|
|
|
|
|
30.1.2010, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
СПАСИБО. но не совсем по 87-Постановлению
|
|
|
|
|
30.1.2010, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Уважаемые коллеги! Прощу потерпеть до 20 февраля, выложу все разделы по 87 постановлению. С уважением Сан Саныч
|
|
|
|
|
31.1.2010, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485
|
Делаете проектную документацию по межпоселковым, городским и прочим внеплощадочным сетям газоснабжения однозначно сие относится к линейными объектам капитального строительства (много обсуждали и спорили). Сети инженерно-технического обеспечения это внутриплощадочные и внутрянка но здесь не об этом. Однозначно в комплексных ценах сборнников цен на проектные работы не учтены данные разделы, так же как и например изыскания, обследования оцениваются по отдельным сборникам. Но объекты подлежат Государственной экспертизе, а в ее составе и экспертизе промышленной безопасности. Тоесть должно быть все: начиная от Результатов по инженерным изысканиям основные виды (инженерно-геодезические, иненерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические, инженерно-экологические), а по проектной документации все 10 разделов. Раздел 1 "Пояснительная записка" Раздел 2 "Проект полосы отвода" Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" Раздел 5 "Проект организации строительства" Раздел 6 "Проект организации работ по сносу (демонтажу) линейного объекта" Раздел 7 "Мероприятия по охране окружающей среды" Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" Раздел 9 "Смета на строительство" Раздел 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами". В случае если по каким либо причинам ну нет у вас раздела (например 4 и 6) требуется указание, пояснение ПОЧЕМУ и при этом остальная номерация разделов должна сохраняться первоначальная родная. По разделу 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" например по ГОиЧС делаете запрос на выдачу ТУ по установленной форме для проработки данного раздела, а потом с учетом, расчетом всяких сценариев творите раздел, отказом от проработки данного раздела может служить только соответствующее письмо от органов МЧС что для данного объекта не требуется и то экспертиза скажет что плохо просили. Постановление 87 "недоделанное" вышло не в первой и не в последней редакции, а будет и изменяться и дополняться и дополняться. Пока остановлюсь на 8, т.к. его первым сбросили: Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" данный раздел не новый в прошлых нормативных документах приводились указания об выделении раздела в отдельный том, просто не всегда требовали, но многие делали различные сочинения по теме и было достаточно, а сейчас и подход немного изменился Приведенный пример считаю обычным сочинением, рефератом и не отвечающим предьявляемым требованиям. По маркировке я склонялся и склоняюсь в сторону МПБ нежели рекомендуемой ПБ. Укрупненное содержание текстовой части строго по постановлению, только не надо нумерацию делать буквами 1 Описание системы обеспечения пожарной безопасности линейного объекта и обеспечивающих его функционирование зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта; 1.1 Решения по обеспечению пожарной безопасности 1.2 Основные требования пожарной безопасности к территории строительной площадки 2 характеристика пожарной опасности технологических процессов, используемых на линейном объекте 3 Описание и обоснование проектных решений, обеспечивающих пожарную безопасность линейного объекта 4 описание проектных решений по размещению линейного объекта, в том числе зданий, строений и сооружений в его составе, обеспечивающих пожарную безопасность линейного объекта 5 описание и обоснование объемно-планировочных и конструктивных решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности, предела огнестойкости и класса пожарной опасности строительных конструкций обеспечивающих функционирование линейного объекта зданий, строений и сооружений, проектируемых и (или) находящихся в составе линейного объекта 6 перечень мероприятий, обеспечивающих безопасность подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара 7 сведения о категории оборудования и наружных установок по критерию взрывопожарной и пожарной опасности 8 перечень оборудования, подлежащего защите с применением автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации 9 описание и обоснование технических систем противопожарной защиты 10 описание технических решений по противопожарной защите технологических узлов и систем 11 описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности линейного объекта, обоснование необходимости создания пожарной охраны объекта, расчет ее необходимых сил и средств 11.1 Организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности 11.2 Порядок действий при пожаре 11.3 Наличие пожарных депо и их удаленность от проектируемого объекта 12 определение пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей, уничтожения имущества 12.1 Оценка пожарной опасности технологического процесса 12.2 Оценка индивидуального риска 12.2.1 Определение индивидуального риска при сгорании газо-воздушных смесей. 12.2.2 Определение индивидуального риска при тепловом излучении 12.3 Оценка социального риска 12.4 Расчет зон, ограниченных нижним концентрационным приделом распространения пламени (НКПР) газов, при аварийном поступлении горючих газов в открытое пространство при неподвижной воздушной среде 12.5 Определение радиусов огневого шара и зон воспламенения различных материалов 13 Перечень литературы, используемой при разработке раздела (или Список использованых источников) вот и все основная проблема идет только по 12 главе, разделу. У вас забыт ГОСТ Р 12.3.047-98 ССБТ «Пожарная безопасность технологических процессов» и еще множество других. К этому еще и графическую часть схемы и планы. по ПОС честно сказать пока нету желания смотреть. пока все.
|
|
|
|
|
1.2.2010, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229
|
Уважаемый Evgkarpro! Вы всё так красиво расписали что аж жуть т.е "Шик с отлётом". В следствии чего возникает ВОПРОС : а не смоли бы Вы по красиво написанному сбросить нам Пример записки на 8 раздел для Ознакомления как правильно с Вашей точки зрения нужно его оформлять? С уважением Сан Саныч.
Сообщение отредактировал Сан Саныч - 1.2.2010, 12:07
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|