Пятница, 29.03.2024, 03:14
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Запрет теплогенераторных в магазинах (Как так???)
Запрет теплогенераторных в магазинах
Proektant-11Дата: Среда, 19.04.2023, 12:34 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Приветствую, коллеги! Подскажите, как быть: всегда проектировали газоснабжение магазинов, устанавливали в них котлы, проблем не было. Но кто-то шибко умный в газпроме уперся, накопал такую штуку- согласно СП 281.1325800.2016, раздел 5, и 123-ФЗ, ст.32 не допускается проектирование встроенных теплогенераторных в зданиях торговли. Объект не принимают, просто посылают нас куда подальше. Как так-то??? У нас процентов 70 магазинов имеют свои теплогенераторные, висят в них настенные котлы, проблем не было никогда.
На наше замечание о том, что СП имеет рекомендательный характер газпром отвечает, что нет, это СП обязательно к применению. 

Как быть в такой ситуации? Причем сам газпром проектирует и строит газопроводы к магазинам без проблем!
 
 
gasparДата: Среда, 19.04.2023, 15:16 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Да уж коллега. Соглашусь со многим сказанным, но сначала делаю одну поправку.
По моему мнению вы неверно интерпретируете понятие "добровольный" свод правил.   То есть хочу применяю, а хочу не применяю - это не совсем  верно. Добровольность применения лишь подразумевает, что вы можете использовать иной норматив, стандарт отрасли. Закон о техническом регулировании статья 16 часть 4 ....неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

Что касается СП 281.  Прямых запретов на установку теплогенератора в выделенном помещении магазина этот СП не содержит и ну и как бы не разрешает. Тогда судя по его редакции встраивать теплогенераторные и в одноквартирные дома вроде как не даётся разрешение (Ф1.4), это нонсенс. При этом в п.5.6 СП 281  указано "Размещение встроенных теплогенераторных под помещениямиобщественного назначения (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов, классами и... не допускается). То есть размещать вроде можно можно, но не под торговым залом?
А что сказано о назначении здании в документах?

Добавлено (19.04.2023, 15:26)
---------------------------------------------
п. 4.13 и п.5.10 СП 373.1325800.2018 например допускает встраивать автономные источники газоснабжения можностью до 5 Мвт в общественные здания , к которым несомненно магазины относятся. 5 Мвт примерно 600 кубометров в час расход газа. Это ж как понимать, в огромный торговый центр я могу встроить котельную с приличным расходом газа, а в сельский чепок газовый  котел 24 кВт нельзя?,

Добавлено (19.04.2023, 15:36)
---------------------------------------------
СП 118.13330.2022, которые устанавливает требования и к магазинам  гласит: 8.1
В ..... - отопление, вентиляцию, кондиционирование, противодымную защиту - в соответствии сСП 60.13330, СП 7.13130;
То есть к СП 281 отсылки нет.

СП 7.13130, который также входит в добровольные перчни, обеспечивающие исполнение требований пожарного и технического  регламентов  говорит следующее
5.2. Установку газоиспользующего оборудования, в том числе систем поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе, следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых и общественных зданиях высотой не более 28 м. Установка газоиспользующего оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф2.1, Ф4.1 не допускается. То есть под запретом только здания и помещения класса  Ф1.1 Ф2.1 и Ф4.1

Иными словами, в задании на проектирование надо чётко указать какими сводами правилами подлежит руководствоваться и исходя из этого проектировать.

Добавлено (19.04.2023, 15:41)
---------------------------------------------
Также в заданиие и в  проект внесите ссылку на ГОСТ Р 58095.0-2018
5.9.4.7 Газоиспользующее оборудование в общественных, административных и бытовыхзданиях допускается устанавливать:

- в кухнях;
- в помещении для установки и управления инженерным и техническим оборудованиемзданий;
- в теплогенераторных.

5.9.4.8 В общественных зданиях не допускается установка газоиспользующего оборудования:
- в кухнях дошкольных и общеобразовательных учреждений;
- во встроенных в медицинские стационары пищеблоках;
- в буфетах и кафе театров и кинотеатров;
- в помещениях с массовым пребыванием людей, а также расположенных над и под
указанными помещениями

Добавлено (19.04.2023, 15:49)
---------------------------------------------
Цитата Proektant-11 ()
Но кто-то шибко умный в газпроме уперся
У этого шибко умного какие цели?  Это эксперт,  или клерк который должен согласовать проект на предмет исполнения договора о технологическом присоединении? Они должны заниматься своим прямым делом а не самодеятельностью


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.04.2023, 16:06
 
 
Proektant-11Дата: Среда, 19.04.2023, 16:27 | Сообщение # 3
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо, будем бороться с идиотами! 
Цитата gaspar ()
У этого шибко умного какие цели?  Это эксперт,  или клерк который должен согласовать проект на предмет исполнения договора о технологическом присоединении? Они должны заниматься своим прямым делом а не самодеятельностью
Это начальник ПТО газпрома. У них, видно, очередное обострение, все только они должны делать, остальные не могут работать...
 


СтарушкаДата: Среда, 19.04.2023, 16:39 | Сообщение # 4
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 666
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
1. СП 281.1325800.2016 разработал ООО "СанТехПроект", в разделе "Введение" перечислен состав разработчиков.
2. В п. 5.6 СП 281.1325800.2016 с изменением №1  запрещено размещать теплогенераторные ПОД торговыми помещениями магазинов, а не В помещениях магазина.
3. ГОСТ Р 59095.4-2021 регламентирует приемку и ввод в эксплуатацию теплогенераторных, расположенных в общественных зданиях, к которым относяться магазины.

Неужели непонятно, что размещать газоиспользующее оборудование в торговом зале магазина или под ним, просто ОПАСНО!.
 
 
gasparДата: Среда, 19.04.2023, 20:11 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Неужели непонятно, что размещать газоиспользующее оборудование в торговом зале магазина или под ним, просто ОПАСНО!.
Уважаемая Старушка -вопрос вроде не был в части соседства таких помещений.
Я вот одного не понимаю. При наличии всевозможных датчиков пожарной сигнализации, сигнализаторов загазованности, ЛСК, ответственного за газовое хозяйство, а сейчас ещё и видеонаблюдение охранной службы почти в каждом объекте  - котел под торговым залом намного опасней, чем котел в кухне 1 этажа условного 9 этажного дома? Торговые залы могут быть расчитаны на 5 10 или 500 человек. Всё относительно  Чудны у нас нормотворцы. Не спят нормотворцы, 24/7 заботятся о нас, грешных, чтобы не дай бог 0,0001% вероятность не бахнула теплогенераторная магазина. А в многоэтажках пусть газ  бахнет (тьфу-тьфу по дереву стучу, не дай бог конечно) , там же  толком ни контроля за состоянием вентиляционных и дымовых систем, ни толком сервисного обслуживания, котлов, датчиков, датчики многие отрубают от сети и они валяются пылятся на шкафу кухни.


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.04.2023, 20:19
 
 
оксанаДата: Четверг, 20.04.2023, 08:29 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 1
Город: Ростов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
В еще в СП 281.1325800.2016 есть п. 5.15 Для теплоснабжения общественных, административных и бытовых зданий допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных теплогенераторных.
 


СтарушкаДата: Четверг, 20.04.2023, 13:09 | Сообщение # 7
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 666
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Из первого сообщения: "......согласно СП 281.1325800.2016, раздел 5, и 123-ФЗ, ст.32 не допускается
проектирование встроенных теплогенераторных в зданиях торговли"
 Я прочитала так, поэтому и ответила.

Легче всего ругать "нормотворцев" и при этом игнорировать публичное обсуждение  проектов стандартов или сводов правил. Давно не работая в структурах Газпрома, я благодарна их системе соблюдения дисциплины.. По крайней мере в области газораспределения и газопотребления, когда проекты нормативов принудительно рассылаются по ГРО,  и те присылают свои замечания.
Остальные молчат и ждут, когда "утвердят".
А потом....!!!!
 
 
gasparДата: Четверг, 20.04.2023, 14:10 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Легче всего ругать "нормотворцев" и при этом игнорировать публичное обсуждение  проектов стандартов или сводов правил
   Не нужно выгораживать нормотворцев. Бедные они несчастные  какие. Как освоить государственные деньги в тендере за право разработать СП, большинство в первых рядах. Зачем влезать в тендер на разработку норматива, если не можешь сделать качественный продукт, если нет испытательных стендов, укомплектованных лабораторий да и просто опытных специалистов, которые не только протирали всю жизнь штаны в кремле бюрократа, но и понюхали "порох" строек, эксплуатации? Мы со своими проектами проходим круги бюрократического ада, начиная от согласования с ГРО заканчивая невменяемостью отдельных экспертов в госэкспертизе. Но это наша работа, терпим. А  у нормотворцев - их работа. За "нормоконтроль" выпущенного опуса они вряд ли  поделятся  с теми, кто укажет на их "косяки" в публичном обсуждении.  Но они должны рублем также отвечать, если выпустили "г..вно"  Некоторые своды правил читаешь и понимаешь, что даже проверку на орфографию и пунктуацию они толком не проходили.
В чём проблема определять например  на условный срок 3-5 лет пул из опытных организаций для обсуждения того или иного норматива (например 10 проектных, 10 строительных, 10 эксплуатационных), или по одной из каждого региона (проект, стройка,эксплуатация)  , с кем норматив нужно обязательно согласовать или обсудить, и после  провести также госэкспертизу сея опуса, ?  И штрафовать разработчиков  за их косяки, в том числе за банальный плагиат из отменённых СНиПов..
Вы же  предлагаете устраивать обсуждение-базар, у нас проектных организаций десятки тысяч, так нормативы можно вечно обсуждать. Зачем мне как пассажиру с пилотом самолёта обсуждать его навыки, маршрут судна, порядок управления и т.п? Для этого есть аттестационные и иные комиссии проверяющие квалификацию пилота, техническое состояние самолёта.  Тоже и с нормативами должно быть и не подпускать к их разработке "бухих" пилотов (неквалифицированных нормотворцев) на неисправных "самолётах" (без лабораторий, испытательных стендов). Я должен взять продукт и использовать его, не сомневаясь в его качестве.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 20.04.2023, 15:55
 
 
СтарушкаДата: Четверг, 20.04.2023, 18:14 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 666
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Практика публичного обсуждения нормативных требований, прежде чем их утвердить,  принята во всем мире. Участием в обсуждении гордяться!
Только у нас ждут указаний сверху! А судьи кто?
Это раньше в министерства отбирали лучших специалистов, а до недавних пор, - только эффективных менеджеров.
Все меньше нормативов разрабатывают за бюджетные деньги, все больше за счет бизнеса. Только у некоторого "бизнеса" есть свои интересы и свои пути зарабатывания денег.
Наглядный пример, аттестация сварочного производства! Всё продляют и продляют "древние требования", якобы, чтобы ликвидировать "правовой вакуум".
10 проектных организаций - Это какие?  Вывески есть, а люди? Обратится в НОПРИЗ?
10 строительных организаций - они все частные, им недосуг нормативами заниматся, если только не надо "проталкивать" собственную технологию, за свой счет. Обратится в НОСТРОЙ?
10 эксплуатационных организаций? Но, ведь они давно объединены - Газпром, Новатек, Мосгаз, Мособлгаз  ...

Вот и "кушайте " , то что, "сварили другие".
 


mihmih74Дата: Пятница, 20.10.2023, 10:57 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Владимир
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
То есть к СП 281 отсылки нет.
Зато согласно п.6.9.5.2 СП 4.13130.2013  встроенные котельные допускается проектировать для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2 (кроме Ф2.1, Ф2.2), Ф3 (кроме Ф3.1, Ф3.2), Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2), Ф5 (кроме зданий категорий А, Б по взрывопожарной опасности).
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Запрет теплогенераторных в магазинах (Как так???)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz