Четверг, 24.08.2017, 02:18
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 5«12345
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Опасный производственный объект (ОПО) (Идентификация.)
Опасный производственный объект (ОПО)
MagtolДата: Четверг, 15.12.2016, 09:41 | Сообщение # 61
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: МСК
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Задайте вопрос конкретно, что у вас за объект, какие опасные вещества и в каком количество обращаются и т.п.
У нас котельная двухтопливная, сейчас питаемся от солярки, весной будем переходить на природный сетевой газ, предположительно давление ниже 5кПа. Три котла, по 1,1 меговатту. максимальное давление воды 6 атмосфер, в случае избытка происходит сброс. Солярка хранится рядом в подземных резервуарах общей вместимостью 40 кубов (2х20). какие еще данные написать чтобы понять ОПО это или нет. Все почему то думают что ОПО и хотят ее регистрировать и страховать. спасибо!
 
gasparДата: Четверг, 15.12.2016, 16:43 | Сообщение # 62
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2175
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
1. У вас на объекте около 40 тонн горючего вещества - дизельного топлива, используемого в технологическом процессе сжигания и получения тепловой энергии. Потому объект классифицируется как ОПО III класса опасности (Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу - ФЗ-116 таблица 2 строка 3)

2. Согласно п.5 (2)  приложения 2 к ФЗ-116 у вас объект ОПО IV класс опасности (если объект не осуществляет теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей) - имеется оборудование работающее под давлением.

3. Приложение 2 пункт 10 к ФЗ-116:  В случае, если для опасного производственного объекта по указанным в пунктах 1 - 9 настоящего приложения критериям могут быть установлены разные классы опасности, устанавливается наиболее высокий класс опасности.

Таким образом независимо от давления природного газа ваш объект  УЖЕ категорируется как ОПО III класса опасности.

На указанную вами мощность требуется около 400 кубометров газа в час  (при работе всех котлов). Сомневаюсь, что такой объект дадут подключить к сетям низкого давления. Скорее всего - к газопроводу высокого или среднего давления с установкой ГРПШ или ГРУ. Но это уже не имеет значения, так как априоре ваш объект уже является ОПО III класса опасности.

Как то так, если мои коллеги меня не поправят.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 15.12.2016, 19:10
 
barkДата: Четверг, 15.12.2016, 21:34 | Сообщение # 63
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Magtol ()
ОПО это или нет. Все почему то думают что ОПО и хотят ее регистрировать и страховать
начинать лучше с определения:

т.е. может быть как предприятие в целом, так и лишь часть его. расходный склад топлива - часть объекта, сама котельная - часть объекта, газопровод (распределительный и потребления) - часть объекта.

потом можно переходить к идентификации каждой части объекта и/или объекта в целом. Нет смысла делать поднадзорным весь объект (да РТН и не внесет целиком), если в качестве ОПО идентифицируется только часть его (например склад топлива).
Цитата gaspar ()
Согласно п.5 (2) приложения 2 к ФЗ-116 у вас объект ОПО IV класс опасности
при условии что теплоноситель с температурой выше 115С
 
luxemburgДата: Пятница, 16.12.2016, 06:33 | Сообщение # 64
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1223
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
bark, дробить на мелкие не дадут, так что ОПО будет объект или площадка целиком. И дело даже не в хотелках конкретного чиновника, а в том, что компьютерная БД ГосРеестра ОПО тут же заверещит что "объект с таким адресом УЖЕ существует"

Сообщение отредактировал luxemburg - Пятница, 16.12.2016, 06:37
 
barkДата: Пятница, 16.12.2016, 08:18 | Сообщение # 65
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата luxemburg ()
дробить на мелкие не дадут
наверное неточно изложил. имел в виду, что регистрировать лучше часть объекта, а не объект в целом. т.е. рассматривать надо объект, перебирая все составляющие объекта, идентифицируя или отбрасывая не попадающие под признаки ОПО части объекта. в данном случае при определенных исходных условиях ОПО может быть только склад. Соответственно инспекторы РТН, осуществляя надзор, дальше склада нос совать не будут. а если регистрировать целиком промплощадку котельной, нужно быть готовым к ответу на все вопросы и надуманные замечания, которые взбредут в "просветленный" ум инспектора.
 
gasparДата: Пятница, 16.12.2016, 10:50 | Сообщение # 66
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2175
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
Нет смысла делать поднадзорным весь объект (да РТН и не внесет целиком), если в качестве ОПО идентифицируется только часть его (например склад топлива).
Если только один вид опасного ещества - согласен. А если и котлы и ёмккости и газопровод , которые могут располагаться на одной плащадке но на удалении друг от друга?. Каждый объект в отдельности страховать, по каждлму проходить лицензирование. Да и инспекторов разных будут присылать для проверки. Оно надо?
 
luxemburgДата: Пятница, 16.12.2016, 22:22 | Сообщение # 67
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1223
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar
Цитата
Да и инспекторов разных будут присылать для проверки
запрещено законом. Проверки только по утвержденному графику на сайте прокуратуры. ОПО 2 класса - ежегодно, ОПО 3 класса - раз в 2 года, если я не путаю.
И вынужден повториться - учет ведется по АДРЕСУ а не в соответствии с чьими-то графологическими изысками.


Сообщение отредактировал luxemburg - Пятница, 16.12.2016, 22:25
 
ЛСП2Дата: Суббота, 17.12.2016, 12:31 | Сообщение # 68
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 234
Репутация: 11
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Offline
Так а в чем проблема с адресом? Строение 1, корпус 2, объект 139 и т.д. и т.п. Тут, кстати, на руку играет путаница в мозгах наших законотворцев, которые одно время приравнивали понятие ОПО к понятию объект капитального строительства (судя по ГрадКодексу), искренне полагая, что один объект КС - одно ОПО  ))
Работал на НПЗ (ОПО 2 класса) - все производства были под разными ОПО, хотя площадка одна. Более того, на своей шкуре прочувствовали как это здорово, когда при реконструкции трехэтажного АБК или мат. склада нужно идти на Главгосэкспертизу. Полностью согласен с bark-ом - все объекты кап. строя, непосредственно не относящиеся к ведению конкретного процесса из состава ОПО нужно убирать.

Делить или не делить одно ОПО на несколько? Считаю, если несколько производств разного класса - однозначно делить.

Цитата luxemburg
ОПО 2 класса - ежегодно, ОПО 3 класса - раз в 2 года, если я не путаю.

Лучше ведь чтобы раз в год приходили и контролировали одно-два здания (площадки, установки), чем все десять?


Сообщение отредактировал ЛСП2 - Суббота, 17.12.2016, 13:01
 
gasparДата: Суббота, 17.12.2016, 17:12 | Сообщение # 69
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2175
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
1 раз в год проверили площадку ОПО 2 класса, 2 раза в год площадку ОПО 3 класса. Итого 3 проверки вместо двух. Я правильно понял?
 
zorik2Дата: Суббота, 17.12.2016, 18:51 | Сообщение # 70
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2934
Репутация: 238
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Я правильно понял?
Каждый год одна проверка (ОПО 2 класса ) и на 3-й год - 2 проверки (ОПО 2 класса ) + (ОПО 3 класса раз в 3 года)
 
luxemburgДата: Воскресенье, 18.12.2016, 10:41 | Сообщение # 71
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1223
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
А вот и не так
Сорри что понадергал цитат без указания источника - это все Административные регламенты и сам 116-ФЗ
Цитата
Распоряжением Ростехнадзора от 19.03.2013 N 31-рп утверждена карта учета опасного производственного объекта в государственном реестре опасных производственных объектов (образец).

КАРТА УЧЕТА ОБЪЕКТА
в государственном реестре опасных
производственных объектов

1. Опасный производственный объект
1.1. Полное наименование объекта
1.2. Местонахождение (адрес) объекта
1.3. Код местонахождения объекта по ОКАТО


Цитата
3. В процессе идентификации выявляются все опасные производственные объекты организации вне зависимости от места их эксплуатации
Цитата
9. При идентификации надо учитывать, что опасным производственным объектом не является отдельный механизм, оборудование (техническое устройство), емкость с опасным веществом, сосуд под избыточным давлением. Опасным производственным объектом является определенная площадка производства, на которой при осуществлении определенного вида деятельности применяется то или иное техническое устройство, есть обращение опасного вещества или горючей пыли.
10. Если на территории организации эксплуатируется несколько объектов и лишь один из них обладает признаками опасности, то рассматривается в качестве опасного производственного этот объект, а не вся территория организации в целом.
11. Наименование объекта (одна из характеристик опасного производственного объекта) присваивается ему по результатам идентификации в соответствии с Перечнем типовых видов опасных производственных объектов для целей регистрации в государственном реестре, разработанном Ростехнадзором. В наименовании опасного производственного объекта не должно быть сокращений, за исключением общепринятых.

13. Правильность проведения идентификации опасных производственных объектов контролируется специалистом(ами) регистрирующего органа.

Цитата
26. Проведение плановых проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих опасные производственные объекты, осуществляется со следующей периодичностью:
а) в отношении опасных производственных объектов I или II класса опасности не чаще чем один раз в течение одного года;
б) в отношении опасных производственных объектов III класса опасности не чаще чем один раз в течение трех лет.

Цитата
10. В случае, если для опасного производственного объекта по указанным в пунктах 1 - 9 настоящего приложения критериям могут быть установлены разные классы опасности, устанавливаетсянаиболее высокий класс опасности.<br / angry в ред. Федерального закона от 02.06.2016 N 170-ФЗ)
Ну и напоследок - в график проверок включается юридический владелец ОПО, а не конкретные объекты


Сообщение отредактировал luxemburg - Воскресенье, 18.12.2016, 10:44
 
ЛСП2Дата: Понедельник, 19.12.2016, 07:59 | Сообщение # 72
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 234
Репутация: 11
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ну так это же подтверждает, то что я говорил? ))
Цитата luxemburg423939. При идентификации надо учитывать, что опасным производственным объектом не является отдельный механизм, оборудование (техническое устройство), емкость с опасным веществом, сосуд под избыточным давлением. Опасным производственным объектом является определенная площадка производства, на которой при осуществлении определенного вида деятельности применяется то или иное техническое устройство, есть обращение опасного вещества или горючей пыли.
10. Если на территории организации эксплуатируется несколько объектов и лишь один из них обладает признаками опасности, то рассматривается в качестве опасного производственного этот объект, а не вся территория организации в целом. 
То есть, ту же котельную можно поделить на две площадки и не обязательно рассматривать всю территорию предприятия как ОПО.
Цитата luxemburg ()
В случае, если для опасного производственного объекта по указанным в пунктах 1 - 9 настоящего приложения критериям могут быть установлены разные классы опасности, устанавливается наиболее высокий класс опасности.
 Это относится как раз к ОПО, а не к всему предприятию. Если бы написали, что-то типа "если на территории предприятия два опасных производственных объекта, то им присваивается наиболее высокий класс из двух" или "если на предприятии два и более объектов, то их нужно объединять в один с наиболее высоким классом", тогда приходилось бы регистрировать по принципу одно юр. лицо - один объект.
Цитата luxemburg ()
Ну и напоследок - в график проверок включается юридический владелец ОПО, а не конкретные объекты
 Инспектор же должен знать куда ехать на проверку? Учитывая, что одна организация может владеть несколькими опасными производственными объектами в разных местах РФ, должен быть еще и адрес и идентификационные признаки ОПО в графике на проверку


Сообщение отредактировал ЛСП2 - Понедельник, 19.12.2016, 08:00
 
luxemburgДата: Понедельник, 19.12.2016, 18:45 | Сообщение # 73
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1223
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата
Если бы написали, что-то типа "если на территории предприятия два опасных производственных объекта, то им присваивается наиболее высокий класс из двух" или "если на предприятии два и более объектов, то их нужно объединять в один с наиболее высоким классом", тогда приходилось бы регистрировать по принципу одно юр. лицо - один объект.
именно так и будет. Один адрес - один объект. По перечню оборудования в составе этого ОПО будет выбрано с наивысшим классом опасности.
но уж никак не:
котел - один ОПО, ГРУ - второй ОПО, дымовая труба - третий ОПО, сеть газораспределения - еще один...
Не мечтайте.
Лучше почитайте FAQ на сайте Ростехнадзора, там это уже обмусолено со всех сторон, а инспектора читают ФЗ и свои Адм Регламенты так = как они написаны.

Добавлено (19.12.2016, 18:45)
---------------------------------------------
Если хотите потренироваться - вот вам задачка:
На ГНС база хранения по объему тянет на 2-ой класс опасности (8х50 + 2х100 м3) (со всеми вытекающими). Как понизить класс опасности? И что для этого понадобится?


Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 19.12.2016, 18:46
 
ЛСП2Дата: Понедельник, 19.12.2016, 19:23 | Сообщение # 74
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 234
Репутация: 11
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата luxemburg ()
котел - один ОПО, ГРУ - второй ОПО, дымовая труба - третий ОПО,
 тут Вы пытаетесь разбить одно ОПО на несколько по отдельным аппаратам, чего действительно не допустят, потому что
Цитата luxemburg ()
9. При идентификации надо учитывать, что опасным производственным объектом не является отдельный механизм, оборудование (техническое устройство), емкость с опасным веществом, сосуд под избыточным давлением.
 а  сеть газораспределения - да, может быть отдельным ОПО, так же как и склад топлива. Потому что технологические процессы разные.

И это не мечты, так и было по НПЗ: две установки первичной переработки нефти и товарно-сырьевое производство (склад нефтепродуктов) - три отдельных ОПО на одной площадке в составе одного завода. Возможно, маленькую котельную просто дробить не дают на несколько ОПО, чтобы жизнь себе облегчить (сократить количество), но это опять же отсебятина РТН

P.S. Посмотрел приказ №168 - как было так и осталось - топливное хозяйство отдельно (раздел 12 таблицы)))


Сообщение отредактировал ЛСП2 - Понедельник, 19.12.2016, 19:41
 
luxemburgДата: Четверг, 22.12.2016, 20:07 | Сообщение # 75
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1223
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
ЛСП2, я все же повторюсь - БД ГосРеестра штука тупая как все компьютерное.
Если указан один юридический адрес  и одинаковые реальные адреса - она тупит неподеЦки.
Короче выплевывает такие объекты.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Опасный производственный объект (ОПО) (Идентификация.)
Страница 5 из 5«12345
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz