|
Какие пределы давлений и Ду для ПЭ труб ?
|
|
| dm-177 | Дата: Пятница, 27.07.2012, 11:46 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приветствую товарищи!
Вопрос: сортамент полиэтиленовых труб сейчас довольно велик от 20мм до 315мм и даже 400мм (наиболее распространенные Ду)
Так вот по давлениям...если брать сети низкого давления, то туда можно проетировать весть сортамент ПЭ труб от 20 до 315 ( диаметр 63мм минимальный подземный диаметр газопровода знаю, но где правила и СНиП на него?)
А как на ср.д. и выс.д. дела обстоят? Могу ли я например на 1.2 МПа запроектировать трубу 20мм? Или ее разорвёт вклочья сразу на таком давлении???
Какие минимальные и максимальные диаметры применяются на среднем и высоком давлении? 63мм и 400мм?
Если можно со ссылкой на СП или СНиП?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 27.07.2012, 11:50 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3463
Репутация: 264
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Научись считать коэффициент запаса прочности. И будет тебе счастье. Если лениво - см. паспортные данные на трубы. Там обычно указывается рабочее давление.
|
| |
|
|
| dm-177 | Дата: Пятница, 27.07.2012, 13:15 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я понял о чём вы, т.е. если по формуле с участием MRS, MOP, SDR труба подходит,это и значит что ее применять можно?
РАСЧЕТ:
SDR = (2MRS/MOP*C) +1
MRS для ПЭ100 = 10МПа
MOP соответственно беру то давление где хочу применять трубу = 1,2МПа
С = 2,8
тогда получаю SDR = 6,9
т.к. SDR есть отношение наружнного Д к толщине стенки, то подбираю трубу чтобы ее SDR бул больше или равен 6,9
Например труба 20мм ссо стенкой 3,0мм не подходит 20/3=6,666 т.е. SDR её равен 6.6
А труба 25мм со стенкой 3мм подходит, т.к. 25/3=8,3 т.е. SDR=8.3 что больше расчетного 6,9
Правильно?
Сообщение отредактировал dm-177 - Пятница, 27.07.2012, 13:31 |
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 27.07.2012, 13:45 | Сообщение # 4 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Выразите из формулы С и подставляйте интересуемый вас SDR, давление и т.д.
|
| |
|
|
| dm-177 | Дата: Пятница, 27.07.2012, 14:22 | Сообщение # 5 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (balanoff) Выразите из формулы С и подставляйте интересуемый вас SDR, давление и т.д
хм...выразив и высчитав С я должен смотреть паспорта труб и там находить значение С, которое должно быть больше расчетного? Так по СП 42-103-2003 трубы вообще должны быть не ниже С=2.8? Зачем его выражать?
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 27.07.2012, 14:52 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вы ищете свое значение С в зависимости от ваших параметров (МОР,MRS,SDR) - если получили большее значение, то подходит, если нет то берете другой SDR или MRS или меняете и то и другое.
|
| |
|
|
| dm-177 | Дата: Пятница, 27.07.2012, 15:54 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (balanoff) Вы ищете свое значение С в зависимости от ваших параметров (МОР,MRS,SDR) - если получили большее значение, то подходит, если нет то берете другой SDR или MRS или меняете и то и другое.
Т.е. Зная SDR трубы (только SDR как отношение диаметра к стенке) MOP и MRS нужно выразить С и посмотреть попаспорту трубы какой у нее С? Если паспортное С больше расчетного то подходит?
Запутался совсем... =(
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 27.07.2012, 16:11 | Сообщение # 8 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Чем меньше SDR, тем крепче труба - обратная зависимость, собственно в чем вы и ошиблись. Quote (dm-177) Например труба 20мм ссо стенкой 3,0мм не подходит 20/3=6,666 т.е. SDR её равен 6.6. А труба 25мм со стенкой 3мм подходит, т.к. 25/3=8,3 т.е. SDR=8.3 что больше расчетного 6,9
Поэтому я и написал находить С, потому что будет прямая зависимость - если Срасч. больше С из норматива, то подходит.
з.ы. Зачем рассчитывать SDR, если есть стандартная линейка.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 27.07.2012, 17:47 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 668
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Бедные, бедные детки! С ума можно сойти из-за вашей "дремучести". Посмотрите ГОСТ Р 50838-2009, там есть соотношение SDR, MRS , С и полиэтилена (ПЭ100 или ПЭ80) в зависимости от диапазона давления (приложение). С - это достаточно условная величина по отношению к понятию "прочность", это не сталь! Просто с помощью значения коэффициента запаса прочности устанавливают ограничения в применении ПЭ80 и ПЭ100, попутно регламентируется и толщина стенки трубы.
Минимальный коэффициент запаса прочности для полиэтиленовых газопроводов 2,0. Дальнейшие вариации со значением коэффициента запаса прочности регламентированы в СП62.13330.2011, до этого в СНиП 42-01-2002. Для межпоселковых газопроводов давлением свыше 0,6 МПа применяется С=2,0.
Труба 20х3 не крепче, чем 25х3. на таких маленьких диаметрах минимальную толщину стенки рекомендуется применять равной 3,0 мм. Полиэтилен материал пластичный, он способен восстанавливать свою форму после деформации.
Максимальный диаметр трубы по ГОСТ Р 50838 с SDR11 равен 630 мм, а с SDR9 - 500 мм. Сейчас отечественная промышленность выпускает полиэтиленовые трубы для газопроводов диаметром до 1200 мм (по ТУ), имеется разрешение Ростехнадзора. И соединительные детали для этих диаметров то же есть.
SDR надо рассчитывать, потому что толщина стенки полиэтиленовой трубы зависит от давления транспортируемого газа. нормативные значения SDR: 26; 21; 17,6 (!?); 13,6, 11 и 9.
И трубы с этими значениями SDR можно применять, но при определенных условиях.
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 27.07.2012, 18:45 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я все прекрасно знаю, что для чего - у человека был вопрос в посте №3 как посчитать и подобрать, а не есть таблица зависимости или нет.
СНиП 42-01-2002, п. 5.2.4 -Полиэтиленовые трубы, применяемые для строительства газопроводов, должны иметь коэффициент запаса прочности по ГОСТ Р 50838 не менее 2,5.
Не допускается прокладка газопроводов из полиэтиленовых труб:
на территории поселений при давлении свыше 0,3 МПа;
вне территории поселений при давлении свыше 0,6 МПа;
для транспортирования газов, содержащих ароматические и хлорированные углеводороды, а также жидкой фазы СУГ;
при температуре стенки газопровода в условиях эксплуатации ниже минус 15°С.
При применении труб с коэффициентом запаса прочности не менее 2,8 разрешается прокладка полиэтиленовых газопроводов давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа на территориях поселений с преимущественно одно-двухэтажной и коттеджной жилой застройкой. На территории малых сельских поселений разрешается прокладка полиэтиленовых газопроводов давлением до 0,6 МПа с коэффициентом запаса прочности не менее 2,5. При этом глубина прокладки должна быть не менее 0,8 м до верха трубы.
Здесь написаны требования к коэффициенту запаса прочности, а не к SDR и считать его надо (иногда), чтобы Quote (Старушка) трубы с этими значениями SDR можно применять, но при определенных условиях.
Quote (Старушка) на таких маленьких диаметрах минимальную толщину стенки рекомендуется применять равной 3,0 мм.
Quote (Старушка) Труба 20х3 не крепче, чем 25х3 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Суббота, 28.07.2012, 08:13 | Сообщение # 11 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 668
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СНиП 42-01-2002 содержит устаревшие требования, они были устаревшими уже на момент его утверждения и об этом все знали, но из-за того, что ответственные люди Госгортехнадзора и Госстроя были предпенсионного возраста они не хотели брать дополнительную ответственность. Это в частности касается применения полиэтиленовых труб для газопроводов давлением до 1,2 МПа (уже в 2000 году было ясно, что их можно применять). Если посмотрите EN 12007-2:2000, то там про коэффициент запаса прочности есть только одна запись, что "С" больше или равно 2,0. Дальше есть таблица, в которой просто вводиться ограничение на применение ПЭ80 со соответствующим значением SDR. В редакции 2009 года эту таблицу заменили, введя параметры, связанные с быстрым распространением трещин. Если это заинтересовало можете посмотреть идентичный белорусский стандарт СТБ EN 12007-2-2009 (он есть в интернете), там текст и на языке оригинала, и на русском.
Стойкость к быстрому распространению трещин очень важный параметр для полиэтиленовых газопроводов. И то что у в России практикуется раскатать (смонтировать) полиэтиленовую трубу, а потом копать траншею не просто безобразие, а практически преступление!
Труба неделями лежит на солнце, по ней ходят, ездят, царапают и т.п., особенно в поселениях. А царапина - это та же трещина.
Наши спецы за величину коэффициента запаса прочности "переживают", но мало кто обращает внимание, на то, что производители труб обязаны периодически проводить полномасштабные испытания партий труб в соответствии с ГОСТ Р 50838-2009. Главное ведь, чтоб подешевле!
Для водопровода коэффициент запаса прочности при любой величине давления равен 1,25. Это к тому, что данном случае "прочность" несколько по иному трактуется.
Поэтому максимальная величина давления для трубопровода ПЭ100 SDR 11 составляет: 1,6 МПа для водопровода и 1,0 МПа для газопровода.
Так, что для водопровода, она менее или более "прочная"?
|
| |
|
|
