Вторник, 19.10.2021, 19:12
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » кратность воздухообмена в кухнях многоэтажек
кратность воздухообмена в кухнях многоэтажек
gasparДата: Четверг, 21.03.2013, 00:12 | Сообщение # 31
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3096
Репутация: 196
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
СНиП 31-02-2001: кратность 60 кубометров в час snack . Плюс воздух на сжигание газа cake
 
 
gazik90Дата: Суббота, 30.03.2019, 00:59 | Сообщение # 32
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Возник такой вопрос. Вчера была проверка вентканалов в нашем доме. У нас в кухне стоит газовая плита (отопление центральное). Проверяющий сказал, что с учётом тяги по расчёту у нас воздухообмен составляет около 80 кубов в час в кухне, а должно быть не менее 100 м3/ч согласно СП 54.13330.2011. Дом 1977 года постройки. Не могу найти норматив - а сколько кратность требовалась в то время. Если раньше требовалось менее 80 м3/ч то прав ли проверяющий, требуя что нужно ставить принудительную вытяжку, чтобы обеспечить 100 кубов?
 
 
zorik2Дата: Суббота, 30.03.2019, 09:32 | Сообщение # 33
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Онлайн
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293823/4293823188.pdf табл.10
 


barkДата: Суббота, 30.03.2019, 20:40 | Сообщение # 34
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gazik90 ()
Проверяющий сказал, что с учётом тяги по расчёту

интересная ситуация. откуда "проверяющий", с какими целями и с какими полномочиями в гостях побывал? к тому, что
1) он выдал себя преждевременно, сказав "по расчету" - в эксплуатируемых зданиях соответствие чему либо нужно уже устанавливать по факту - замерами в данном случае,
2) претензии (если обоснованы) в первую очередь к застройщику или УК (ТСЖ), поскольку собственник не вносил изменения в систему вентиляции,
3) на фразу
Цитата gazik90 ()
нужно ставить принудительную вытяжку

можно ответить: "не против, делайте и и за свой счет" smile
 
 
gazik90Дата: Воскресенье, 31.03.2019, 10:56 | Сообщение # 35
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата bark ()
интересная ситуация. откуда "проверяющий", с какими целями и с какими полномочиями в гостях побывал

Председатель ТСЖ сказал что у него договор с ИП на проверку вентканалов в наших трех домах, а от него в свою очередь требует отчетность жилищная инспекция.
У меня тоже много вопросов возникает
- должен ли ИПшник иметь свидетельство СРО, а не лицензию МЧС на проверку вентканалов? Ведь лицензия МЧС уже отменена? В СРО ИПшник как я понял не состоит
- должен ли он как проверяющий давать указания что исправить или сухие факты излагать?
- что должно входить в понятие проверка? ИПшник просто у вентрешетки проверил тягу покрутив прибором Теsto  и всё. А внутреннее состояние каналов и их крышное состояние должен был проверить?
- у многих в доме в канал вентиляции подключена вытяжка над плитой. ИПшник утверждает что дополнительно к вытяжке в месте её включения должна быть вентрешёка. Но это ведь при включении вытяжки- пыль из канала наверняка может пойти в помещение 
zorik2  - спасибо за ссылку. У нас в квартире поверхность ПГ4. Требуется значит 90 кубов, а имеется 80. Что делать?

Добавлено (31.03.2019, 11:00)
---------------------------------------------

Цитата bark ()
он выдал себя преждевременно, сказав "по расчету" - в эксплуатируемых зданиях соответствие чему либо нужно уже устанавливать по факту - замерами в данном случае,

так он и замерил скорость в канале - 1,1 м/с. Каналы у нас кирпичные 14х14см примерно. Предполагаю, что умножил секунды на сечение в час получил примерно 80.
Значит мне надо ставить вентилятор который постоянно крутиться должен?
 
 
zorik2Дата: Воскресенье, 31.03.2019, 20:00 | Сообщение # 36
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Онлайн
Цитата gazik90 ()
У нас в квартире поверхность ПГ4. Требуется значит 90 кубов, а имеется 80. Что делать?

Эта квартира была принята государственной комиссией. Все претензии к организации которая принимала, которая столько лет эксплуатировала и кто должен платить за банкет.
Эта проверка нечего не значить, т.к. естественная тяга зависит от температуры наружного и внутреннего воздуха и высоты между приемной решеткой и оголовком. Кроме этого "шарами" должен был проверен вытяжной канал, что бы проверить, что его сечение не изменилось. Судя по скорости 1.1 м/с думаю вообще нет проблем, т.к. такая скорость рекомендуемая при расчетах.
 


gazik90Дата: Воскресенье, 31.03.2019, 20:11 | Сообщение # 37
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Все претензии к организации которая принимала, которая столько лет эксплуатировала и кто должен платить за банкет.

Кто принял дом в 77 году  уже не узнать. такая проблема у многих как я слышал.А что касается  кухонных вытяжек, включенных в каналы - это действительно плохо?
 
 
zorik2Дата: Вторник, 02.04.2019, 17:23 | Сообщение # 38
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Онлайн
Цитата gazik90 ()
это действительно плохо?

Здесь нет однозначного ответа. Если окна герметичны и нет притока свежего воздуха, то установка вентилятора на вытяжной канал бессмысленна.
Надо знать, что канал от Вашей квартиры только принадлежит Вам, а не подключает например через этаж другую квартиру. о есть все надо решать комплексно. Найдите грамотного специалиста, который обследует как осуществляется приток, его величину, какая расчетная величина притока, аналогично то же сделает с вытяжкой. После этого можно предлагает какие то решения проблемы и кто будет оплачивать.
Цитата gazik90 ()
Кто принял дом в 77 году  уже не узнать.

Закон обратной силы не имеет, поэтому приняли в 1977 не надо приходит в 2019 году с современными нормами. Если вы меняете газовое оборудование, т.е. делаете реконструкцию или техническое перевооружение(ставите более производительное газовое оборудования) вот тогда возникает ситуация, что все реконструкции и техническое перевооружение требует соблюдение норм и правил на момент проектирования. А так это просто развод. Одни ходят вытяжку проверяют, другие излучения микроволновки, третьи умные и безопасные счетчики и этих ""специалистов с корочками" полно.
 
 
gazik90Дата: Вторник, 02.04.2019, 23:09 | Сообщение # 39
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Здесь нет однозначного ответа. Если окна герметичны и нет притока свежего воздуха, то установка вентилятора на вытяжной канал бессмысленна.

Сегодня спросил нашего главного инженера. Он сказал, что открывается  канал вентиляции в верхней зоне помещения и при наличии газового  оборудования в кухне - должен вытягивать природный газ, который легче воздуха и может скапливаться в случае утечки в верхней зоне помещения. А кухонные  вытяжки, включенные взамен вентрешеток в вентканал не обеспечивают исход воздуха из верхней зоны помещения, если отключены. Неужели так всё критично? Сколько домов с такими вытяжками и ничего ведь, никто не жалуется.
 


zorik2Дата: Среда, 03.04.2019, 09:26 | Сообщение # 40
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Онлайн
Цитата gazik90 ()
Сегодня спросил нашего главного инженера. Он сказал, что открывается  канал вентиляции в верхней зоне помещения и при наличии газового  оборудования в кухне - должен вытягивать природный газ,

Это все равно что сказать: "Автомобиль и на спущенных шинах тоже может ездить". Мы здесь говорим о нормах. Вытяжная вентиляция через вертикальные вытяжные каналы удаляет воздух и продукты сгорания от газовой плиты из помещения кухни, на это она рассчитывается. А система газоснабжения рассчитывается и проектируется  быть герметичной. Не надо смешивать понятия. А так как система вентиляции естественная, то она работает за счет разности удельных весов приточного и уходящего воздуха в следствии их температурной разности. Поэтому для работы вытяжного канала важен приток и высота и сечение вытяжного канала, а так же как устроен оголовок канала на крыше, он не должен находится в зоне ветрового подпора. Сами понимаете, что если будет  приток природного газа в случае аварии или преднамеренных или случайных действий, то все равно канал действует не эффективно. Об этом говорят взрывы природного газа в квартирах оборудованных вытяжной вентиляцией. Достаточно 5% природного газа в воздухе помещения , что бы произошел взрыв. Поэтому главный инженер просто сказал, а мы обсуждаем как по нормам.
 
 
gazik90Дата: Среда, 03.04.2019, 10:28 | Сообщение # 41
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Достаточно 5% природного газа в воздухе помещения , что бы произошел взрыв

Получается, если канал вытяжной работает эффективно, есть приток, то не важно где засасывается воздух с гипотетической утечкой газа - через вентрешётку  у потолка или через зонт над плитой, уровень которого примерно 2 метра от пола?  Ведь в случае зонта - объем воздуха в кухне, который выше уровня зонта и где скопреление газа может быть более 5% , а объем воздуха над вентрешёткой - гораздо меньше.
 
 
zorik2Дата: Среда, 03.04.2019, 17:13 | Сообщение # 42
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Онлайн
Цитата gazik90 ()
то не важно где засасывается воздух с гипотетической утечкой газа - через вентрешётку  у потолка или через зонт над плитой,

Почему так кардинально. В расчетах нет понятия зонт над плитой. Есть понятие вентиляционная решетка для удаления воздуха. И устанавливается она тоже по правилам. Зонт над плитой является местным отсосом и только дополняет вытяжную вентиляцию. Нет такого понятия, что бы вентиляцию кухни решать только через зонт над плитой - это дополнительная местная вытяжка.
У нас форум проектировщиков по газу, лучше вам пообщаться с вентиляционниками.
 


gazik90Дата: Среда, 03.04.2019, 19:54 | Сообщение # 43
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Нет такого понятия, что бы вентиляцию кухни решать только через зонт над плитой - это дополнительная местная вытяжка.

Я  понял, что вентрешетка должна быть однозначно, а кухонная вытяжка -дополнительно - может быть, как как отсос естественной вентиляции (вместо решетки) не может.
 
 
zorik2Дата: Среда, 03.04.2019, 19:59 | Сообщение # 44
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Онлайн
Верно
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » кратность воздухообмена в кухнях многоэтажек
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz