Пятница, 29.03.2024, 11:39
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Крепление вертикального газопровода
Крепление вертикального газопровода
zorik2Дата: Пятница, 28.07.2017, 11:28 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Всё. переработался, кто-куда,  я в отпуск
Благословляю! fishing
 
 
ЧепухаДата: Понедельник, 13.08.2018, 08:31 | Сообщение # 17
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Екатеринбург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здравствуйте! Можно тему подниму?
Вертикальная газовая труба в котельную 159/4.5. Здание 26 этажей. По проекту ГСН разрисованы опоры - подвижные через 4 этажа, примерно посередине одна неподвижная опора. Сейчас на стройке требуют это крепление разрисовать. В проекте только ссылка на серию, в которой нет никаких вертикальных опор. Решение нашла только у продажников-хомут, как для подвижного крепления, с добавлением упора. Но вообще-то вертикальный участок трубы весит 1 377 кг.
Я - архитектор, веду АН, с газом не сталкивалась. Обьект - возобновленное строительство, исполнители ГСН помогать отказываются, для них все было давно и неправда. Единственное, что по делу услышала, это то, что приваривать опору к этой трубе нельзя и что я сошла с ума, раз такое спрашиваю... Может здесь кто-нибудь поможет разобраться?
Спасибо!
 
 
gasparДата: Понедельник, 13.08.2018, 09:21 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Чепуха ()
исполнители ГСН помогать отказываются
Как понять отказываются? С кем заключён авторский надзор?  Пишите письмо на имя ГИПа проектной газовой конторы, с требованием представить детализированный чертёж на обустройство опор. С расчётами. Лучше , чтобы всё это затребовал заказчик (пункт 4.1.9 ГОСТ Р 21.1101-2013).
Хотя моё видение - ставить неподвижную опору на фасаде при длине 81 метр особо смысла нет. К чему её крепить? АС-ники проектировщик предусмотрели места крпеления такой опоры на фасаде? Хорошо закрепить подводящий горизонтальный участок снизу, а на верху за счёт поворота и горизонтального плеча на кровле выполнить самогомпенсатор типа "Г".
Хотя думаю, этот вопрос более грамотно может изложить уважаемый zorik2.
 


ЧепухаДата: Понедельник, 13.08.2018, 09:47 | Сообщение # 19
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Екатеринбург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gaspar
Спасибо, "отказываются", это, просто говоря, футболят. Мне был, например, очень вежливо и оперативно отправлен чертеж из мосгазовской серии, с хомутом на гайках, как неподвижное крепление. 
Да, у газопровода четыре участка, вертикальный, с креплением в месте вывода, горизонтальный на подвижных опорах, вертикальный на всю высоту, перехваченный неподвижной опорой посередине и снова горизонтальный на подвижных. Получается, что именно на единственном неподвижном креплении вся эта радость хорошо так висит. Согласна, верхний участок тоже нагрузку воспринимает и нижний подпирает тоже, но опора эта должна действительно держать трубу. Нигде не могу найти для вертикальной трубы такую опору, чтоб она действительно, была неподвижной.

Добавлено (13.08.2018, 09:51)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
С кем заключён авторский надзор?
С организациями, которые работали на субподряде, вроде бы не заключен...
 
 
gasparДата: Понедельник, 13.08.2018, 09:57 | Сообщение # 20
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Чепуха ()
из мосгазовской серии
Типовые серии - это пережиток прошлого. Да, в них есть достаточно умные и толковые чертежи, но в большинстве своём они устарели и их почти всегда нужно привязывать к конкретным условиям. В эру креплений Hilti, Fischer  и других торговых марок - почему-то все продолжают ссылаться на эти серии. А всё потому, что думать инженерно отдельным проектировщикам не хочется, да и не умеют 
Цитата Чепуха ()
С организациями, которые работали на субподряде, вроде бы не заключен...
А почему так? По Градостроительному кодексу РФ статья 60 - организация проектировщик несёт ответственность за своё деяние. Вот сорвёт газопровод не дай бог, из-за изменения или из-за некачественного  проектного решения, кто будет отвечать то? Я сам в первую очередь - проектировщик, немного строитель. но видя что творится вокруг, считаю что основную массу так называемых  "проектировщиков" надо "давить" как тараканов. Не в смысле конкуренции, совсем нет. А потому, что это в основной массе сейчас -люди, не желающие вообще как-то думать. Есть у конкурентов толковые ребята, есть этот форум где собираются проектировщики с которым можно вести диалог (если человек пришёл на форум, это для меня уже показатель его желания разобраться в чём либо).  Наверно в стране процентов 20-30 специалистов можно назвать "проектировщиком" . А остальные - зарабатывающая капусту биомасса, для которой после выдачи на руки проекта заказчику хоть трава не расти. У вас видимо такой же случай с ГСН-щиками.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 13.08.2018, 10:10
 
 
ЛСП2Дата: Понедельник, 13.08.2018, 10:11 | Сообщение # 21
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 351
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Чепуха ()
Единственное, что по делу услышала, это то, что приваривать опору к этой трубе нельзя и что я сошла с ума, раз такое спрашиваю...
 Вы не опору привариваете, а две пластины, которые в опорный уголок упираются. Хомут ни к чему не привариваете. Хомутовая бескорпусная неподвижная опора (наберите в поисковике))
Есть более мощные опоры для вертикальных участков, например, по ОСТ 36-146-88 типа ВП. Это если родное отечественное нужно применить в качестве опор.


Сообщение отредактировал ЛСП2 - Понедельник, 13.08.2018, 11:26
 


ЧепухаДата: Понедельник, 13.08.2018, 10:38 | Сообщение # 22
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Екатеринбург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата ЛСП2 ()
ОСТ 36-146-88 типа ВП
Это же подвижная опора? Или у неё варианты есть?

Добавлено (13.08.2018, 10:41)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
У вас видимо такой же случай с ГСН-щиками.
Похоже, да. Я на объект только что зашла. И вопрос надо как-то решать. Извините за неосведомленность, к сожалению, гугл не очень хорошо разбирается в этом вопросе))
 
 
ЛСП2Дата: Понедельник, 13.08.2018, 10:46 | Сообщение # 23
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 351
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Чепуха ()
Это же подвижная опора?
 Болтами к опорной конструкции прикрепите - будет неподвижная
 
 
zorik2Дата: Понедельник, 13.08.2018, 10:49 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Чепуха, Вы выложите в .pdf картинку вертикального газопровода с опорами (желательно с размерами), а форум подумает, как решить проблему.
Я просто не уверен правильно ли стоит неподвижная опора и какие плечи для самокомпенсации. Чем больше информации, тем точнее диагноз и лечение.
 


ЧепухаДата: Понедельник, 13.08.2018, 11:01 | Сообщение # 25
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Екатеринбург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
zorik2, Я в jpg пока. На словах некорректно описала схему. Крестик - неподвижная опора.

Добавлено (13.08.2018, 11:08)
---------------------------------------------
Добавлю, крепление опор не к стене, а к перекрытию. Я не знаю, в какой момент звезды встали так, что труба проходит через отверстие в переходной лоджии. Вот за неё и закрепляемся. Подвижное крепление решили как бескорпусную опору, привинченную к уголку, который заанкерован в плиту.

Прикрепления: 7733547.jpg (271.6 Kb)
 
 
barkДата: Понедельник, 13.08.2018, 11:26 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Чепуха ()
примерно посередине одна неподвижная опора
должно быть минимум 2, компенсация температурных изменений между неподвижными опорами с передачей усилий на них. в противном случае усилия будут передаваться от этой одиночной опоры на выход из земли (вниз) и на котельную (вверх).
диапазон температурных изменений от минусовых зимних морозных до плюсовых летних солнечных дней 60-70С даст неплохое удлинение, а диаметр трубы уже не как у стояков, усилия лучше рассчитать.
 
 
zorik2Дата: Понедельник, 13.08.2018, 11:41 | Сообщение # 27
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Если сохранять проектные решения (было не плохо затребовать расчеты), то вертикальную часть трубопровода надо разгрузить, если стены здания не несущие. Перед переходом трубы из горизонтальной плоскости в вертикальную надо поставить вертикальную опору с фундаментом в грунте. Выполнить расчет усилия на неподвижную опору,в части крепления и усилий на гайки.
Вообще сама система расстановки опор, спорная. На выходе из земли должна стоять Н.О., далее на уровне 5 опоры должна быть Н.О. за ней сильфонный компенсатор, далее в районе 9- ой опоры еще неподвижная опора, и опять сильфонный компенсатор,  (хотя можно сделать расчет можно будет обойтись и без него) если для надежности то можно без расчета поставить. Хотя думаю, что разбить на 4-5 неподвижных опор(распределить вес трубопровода) было более лучше.
В подтверждение своих решений могу привести рекомендации HILTI
https://www.hilti.ru/medias....ion.pdf
Да вот статейка по этому поводу.
https://www.c-o-k.ru/article....loviyah


Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 13.08.2018, 13:13
 


ЧепухаДата: Понедельник, 13.08.2018, 11:52 | Сообщение # 28
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Екатеринбург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
zorik2, Огромное спасибо! И за ссылки - тоже. Пошла думать.
 
 
barkДата: Понедельник, 13.08.2018, 12:02 | Сообщение # 29
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Чепуха ()
Здание 26 этажей
не поделитесь информацией о проектировании котельной - получали ли СТУ или выполнялся расчет рисков?
 
 
ЧепухаДата: Понедельник, 13.08.2018, 12:03 | Сообщение # 30
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Екатеринбург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата bark ()
не поделитесь информацией
Не владею информацией. Если завладею - поделюсь.
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Крепление вертикального газопровода
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz